1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,04оценок: 27

Каркасный дом

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем АльтИстЭн, 12.12.18.

  1. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.482
    Адрес:
    Бирск
    Стойки каркаса и ЦСП не контачат с землёй. Снаружи они защищены листами профнастила имитирующими цоколь, а изнутри они вровень с землёй.

    А теперь когда вы наконец то разобрались, можете привести конструктивную критику ?
     
  2. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.968
    Благодарности:
    6.477

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.968
    Благодарности:
    6.477
    Адрес:
    Россия
    то есть просто вдоль стены стоят листы жести, под которые затекает вода и мочит обшивку? В чем тайный смысл подобного технического решения?

    а кто определяет, какая критика конструктивная а какая нет?
     
  3. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    А, фигово все с продуваемостью. Для условий Башкиртостана (-34С, температура холодной пятидневки, 5 м/с средняя скорость ветра в январе по румбам) и высоты дома 2,7 метра, сопротивление воздухопроницаемости стены должно составлять ~30 (м2·ч·Па)/кг.

    Сопротивление слоя опилок, СП глаголет принимать равным нулю (последний пункт):
    DachnyePeKa1-20.png

    А, все виды плит, без заделки швов - имеют сопротивление не более 5 м2чпа/кг. Заделка горизонтальных швов ЦСП, в принципе нереальна, в силу мерзопакостного характера ЦСП, с его зашкаливающими линейными деформациями при изменении влажности.

    Так что, вся надежда на обои ;).
     
  4. beluininzj
    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    593

    beluininzj

    Живу здесь

    beluininzj

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    593
    Адрес:
    Барнаул
    Как устроены перемычки? Верхняя обвязка? Оконные проемы? Скиньте фото этих узлов

    Да поддержу про продуваемость, нет хорошей ветрозащиты, стыки цсп герметезировались? если нет то плохо! В сильные ветра тепло из опил будет выдувать. Сейчас вы будете кричать что дома тепло и нет сквозняков, да вы их и не ощутите, а вот счет за свет ощутит).

    Нижняя обвязка на всех фото на бетоне вровень с землей, весной снег вокруг дома будет таять и вода пойдет прямиком к обвязочке и будет она там лежать сыреханькая и гнить. Нельзя было поднять хотя бы на 200 мм?
    Второй вопрос, вот если рассматривать вашу стену с точки зрения экономичности то зачем внутри ЦСП? Она ж дорогая! Что то как то не укладывается народный дом с двух сторон цсп. Да и ровная поверхность всяко не получится чтобы сразу отделку делать! Снаружи ладно она сразу под покраску, а внутри по хорошему еще надо обрешетку +гипсокартон. Так зачем цсп лишнее? Правильнее и дешевле: Утеплитель-пленка 200 микрон - обрешетка из дюймовки - гипсокартон.
     
    Последнее редактирование модератором: 15.01.19
  5. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Продуваемость в доме ТС не так и вредна. Это некий аналог рекуперации тепла. Ветер гонит воздух внутрь дома, а навстречу трансмиссионный поток тепла. В итоге в дом попадает уже подогретый воздух. Это еще доктор технических наук Ушков описывал в советское время.

    Теплопередача конструкций при фильтрации воздуха.JPG
     
  6. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Вот что немецкий калькулятор дает:

    U-wert Альтистэн.JPG

    За 90 дней влажность каркаса увеличится на 1%, высохнет за 8 дней. Важный параметр "резерв сушки" Trocknungsreserve получился 1668 g/m²a, при необходимом минимуме для стен в 100 g/m²a.
    Т. е. все ОК.
     
  7. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.968
    Благодарности:
    6.477

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.968
    Благодарности:
    6.477
    Адрес:
    Россия
    Зачем? Листы жести, воткнутые в землю вдоль стен по периметру дома, надежно защитят обвязку от влаги.
     
  8. beluininzj
    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    593

    beluininzj

    Живу здесь

    beluininzj

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    593
    Адрес:
    Барнаул
    @cas1973, А почему у вас в расчете снаружи всего -5? а внутри 20? 20 гр внутри это я..н конкретный. Поставьте -35 и +25
     
  9. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Если она не превышает 2-3 м3 на м2 в час.

    Здесь, в представленном виде, недостача может составлять 5-15 м2чПа/кг. Даже без вентиляции, в негерметизированном доме, разница давлений между полом и потолком составляет 5-10 Па. Килограмм воздуха, это где-то 1,3 куба.

    В более серьёзной проге, которая учитывает ещё и воздухопроницание стен - результат может быть не столь радужным.
     
  10. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Насколько понял, нижней обвязки нет. Стойки по одной крепятся к металлическим закладным.

    А в еще более серьезной проге :), которая учитывает капиллярные эффекты в опилках, опять все ОК будет. Немцы честно признаются, что не учитывают капиллярных свойств.

    U-wert Orlov.JPG

    Внутри добавил до 25 градусов. Снаружи сделал минус 10. Расчет идет за 90 суток зимы, не может быть минус 35 в Бирске всю зиму.

    Конденсат небольшой пошел, но высохнет за месяц. Древесина увлажнилась на 4,5 %, до 5 % допустимо. Резерв сушки 1160, при минимально допустимом 100 единиц.

    Причем не учитываем внутреннюю отделку, которая тоже пароограничитель в некоторой степени.

    U-wert Альтистэн 2.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 15.01.19
  11. StrawBale
    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    398

    StrawBale

    Живу здесь

    StrawBale

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.11
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Томск
    Если память не изменяет, то защитится от продувания можно хорошо загерметизировав одну из стенок. Законопатить дом изнутри то можно. Т. е. будет адски продуваться, если щели в обеих стенах. По моему, в опилочной теме уже это обсуждалось.
     
  12. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    А, причем здесь капиллярные эффекты? Разговор об эксфильтрации воздуха внутрь стены.

    В любом случае, в представленном виде, данная конструкция не удовлетворяет отечественным нормам по воздухнонепроницаемости и в соответствии с пунктом 10.3 СП 55.13330.2016, эксплуатация такого сооружения, в качестве индивидуального жилого дома не допустима :hello:.
     
  13. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    В любом месте сечения стены можно ветробарьер ставить, в т. ч. изнутри. Обои современные плотные вполне уменьшат воздухопроницание до нормальных значений. Если уж советские бумажные давали 20 (м2·ч·Па)/кг из 30 необходимых.

    Здесь не причем. Параллельно несколько вопросов обсуждаем, это к вопросу о накоплении влаги в стене относилось.
     
  14. beluininzj
    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    593

    beluininzj

    Живу здесь

    beluininzj

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.18
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    593
    Адрес:
    Барнаул
    Внутри бесполезно, так как все равно внутри стены в утеплителе будет гулять воздух и тем самым понижать общее сопротивление теплопередачи. Только снаружи.

    Смотря конечно с какой плотностью утрамбован опил.
     
    Последнее редактирование модератором: 15.01.19
  15. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Да, понятно это. Я, уже написал, что надежда на обои. Забавно просто, особенно на контракте с пафосом ТС и количеством голубцов с говном, которым он всех, кто ему не подпевает, пытается накормить.

    Обои, как главный элемент теплотехники ;).

    Да, и без каких-то доп слоев - стыки ЦСП на обоях - начнут быть видны уже после первого зимнелетнего изменения влажности.