1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,45оценок: 11

Строение винограда и его физиология

Тема в разделе "Виноградарство", создана пользователем Arsenal&Natalya, 21.11.17.

  1. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Так, как выше комментировал. То есть описывал :)
    Вы прочли же?
    Там было в том числе о темновой фазе, о хлоропластах, об их возможном угнетении при разных обстоятельствах, в жару и в холод. Даже о блокировке оттока написал.

    Тема-то важная. Когда-то я тоже думал. что теплица - прям панацея. Оказалось - казалось. Панацеи нет. Есть золотая середина среди множества требуемых параметров.
     
  2. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.487
    Благодарности:
    10.067

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.487
    Благодарности:
    10.067
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    Читал, что если использовать только верхнюю часть лозы, то нижняя будет отмирать за ненадобностью, рукав- не шланг
     
  3. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.783
    Благодарности:
    29.124

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.783
    Благодарности:
    29.124
    Адрес:
    Волгоград
    Вот и я обратил внимание на это замечание виноградаря. Вроде логичным кажется.
     
  4. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.487
    Благодарности:
    10.067

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.487
    Благодарности:
    10.067
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    мне более важно в какую сторону вести побег из почки чтобы не отломался, веду в противоположную стороне роста, вырос из штамба справа- перегибаю влево
     
  5. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Отличная ремарка!
    Встречный вопрос: тогда зачем же пытаться искусственно угнетать кусты, ведя побеги только сверху или снизу?
    Тем более что виноград это лиана, вёрткая по своей природе.
    Может быть, мы на своих участках замечаем, как забавно крутятся иногда побеги вокруг оси, как вертятся лозы, и даже рукава? Они проворачиваются вдоль оси, не так как усики, конечно, но повороты есть.

    Мне, технарю, видится простое пояснение: куст как биосистема показывает, что к нему механистично подходит нельзя. Он живой, он разумен в своей функции, он даже подсказывает что ему надо от нас.
    Если природа распорядилась так, что куст может расти и плодоносить из любой почки, где у него сложатся подходящие для этого условия (био-звезды сошлись), то наша задача выбирать его щедрые предложения наилучших побегов.
     
  6. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Одревеснеет - не отломится.
    Все надломы рукавов либо лоз случаются лишь при применении излишних усилий, например, перед укрытием или в процессе весенних подвязок.

    У наших кустов есть даже механизм снижения риска обломов: насыщение влагой тканей кустов. Осенью в темке об укрытии винограда даже провокационный вопрос задавал: зачем ждал дождливого периода до укрытия. Именно для того, чтобы ткани насытились влагой, и не было обломок.
     
  7. MasterK
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372

    MasterK

    Живу здесь

    MasterK

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Уфа
    Я про трубы для подкормки, всего два момента:
    1. На этих фото с раскопками и траншеями скольки летний виноград? 1 или 2-х летнему винограду трубки для подкормки или полива разве не нужны? Почему этот важный период роста винограда в обсуждении обошли?
    2. Как сказали выше, имеется зависимость длины и количества корней от длины ветвей на кусту. При этом все ежегодно делают обрезку ветвей. Вопрос, для чего нужно питанием дополнительно стимулировать длину корней? Было бы понятно если стоял бы один куст, и вокруг ни чего, или что то не важное. В моем случае, как и в большинстве между кустами 2,5 метра, между рядами 3 метра. Можно было бы вкапывать трубки между рядами, или укладывать туда одну трубу автополива, и периодически выкапывать ямки и наблюдать как корни ползут к воде. Только не пойму для чего это надо, когда вокруг много кустов, они друг у друга воду тырить будут. Почему не оставить корни там где они растут и питаются каждый по своей трубке или обычным поливом?
     
  8. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Не обошли. Неоднократно в разных темах писал, что кормлю саженцы чуть-чуть в стороне от их точки высадки. В этой теме тоже писал.
    Хемотропизм - важная штука в скорости нарастания корней. А развитые корни, как известно - закрома. А закрома - это мощный старт в будущем сезоне.
    Корнепад при обрезке кустов - логичное явление. Как логично и угнетение надземной части при повреждении корней.

    Но есть такое важное понятие: площадь питания.
    Поясню почему это важно. Как известно, корни ищут оптимальные для них:
    1) тепло,
    2) влагу,
    3) питательные вещества.
    Эти оптимальные условия создаются в довольно узком слое почвы. В разных регионах этот слой будет находиться на разной глубине, но не суть.
    Если представить себе разрез почвы, как разрез торта, то крем - это самый питательный слой.
     
  9. MasterK
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372

    MasterK

    Живу здесь

    MasterK

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Уфа
    Убрать что ли эти трубки?
     
  10. MasterK
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372

    MasterK

    Живу здесь

    MasterK

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Уфа
    На всякий случай схемка как трубка расположена. Виноград высажен летом 2018.
    P_20190207_163210.jpg
    Если трубка не нужна то значит весной уберу их, и при посадке следующих применять не буду.
    Или переставить их между рядами, например на 4 куста одна трубка посередине ?
    Но все равно физиология для меня сложная наука...
     
  11. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Это тоже даст малый эффект.
    На первой же странице https://www.forumhouse.ru/posts/23178705/ показал рисунок, как логично подавать "корм": по площадям.
    Знаю одного коллегу, который сделал себе подачу растворов в трубы, но от вертикальных труб он собрал подземную разводку, типа такой как быстро набросал. Красная стрелка: отверстие для залива растворов. Вертикальная труба принимает раствор. Горизонтальные трубки с отверстиями в них охватывают определенную площадь рядом с кустами и вокруг них.
    Мне же кажется, что на северах проще проложить в параллель вдоль кустов 2-3 капельных линии из самой дешевой ленты (себе покупал ленты 30 м по 90-100 руб), и забыть о проблеме равномерной подачи подкормок.
    Даже если отверстия со временем зарастут накипью, то есть отложениями солей, лента запросто прокалывается тонюсенькой булавочкой, и лента продолжат пахать. Пока в хлам не рассыпется от старости.

    Большая просьба, если что-то непонятно, спрашивайте. Во мне как раз живет постоянный страх, что если писать слишком заумно и академически, то вместо помощи получится помеха.
    Поправляйте. пожалуйста.
     

    Вложения:

    • подземное орошение с ручной заливкой растворов.jpg
  12. MasterK
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372

    MasterK

    Живу здесь

    MasterK

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Уфа
    Спасибо. К этой схеме подземной разводки корма было бы нагляднее кусты дорисовать.., что бы понять масштабность.
     
  13. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    По ссылке можно увидеть рисунок, как обычно распределяются корни, и где логично прокладывать линии подкормок. Можно на фото с первой страницы темы увидеть реальные путешествия корней от головы кустов.
    Мне кажется, все эти иллюстрации поясняют, что кустам надо на самом деле.
     
  14. MasterK
    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372

    MasterK

    Живу здесь

    MasterK

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.17
    Сообщения:
    201
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Уфа
    Я посмотрел. даже себе сохранил
    корни.jpg
     
  15. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Поэтому на стал приводить план размещения корней на условную схему с локальным подпочвенным орошением. Там виноградарь тоже старался учесть размах корневой системы, хотя при сблорке таких конструкций из пластиковых труб затрачивается больше труда, денег, времени. С лентами чесслово проще.