1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,45оценок: 11

Строение винограда и его физиология

Тема в разделе "Виноградарство", создана пользователем Arsenal&Natalya, 21.11.17.

  1. вологжанин
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.179

    вологжанин

    Живу здесь

    вологжанин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.179
    Адрес:
    Вологда-гда виноградная
    С удовольствием отметил, что Алеша зацвел в наших условиях раньше, чем у А. И. То ли я такой умный, то ли дуракам везет. Но приятно. От того же становится неясно, как все это можно обсудить, ведь весенние укрытия вносят слишком большую сумятицу. У одних они есть, у других- нет.
     
  2. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Добрый вечер, Сергей!
    А это, как ни странно, не очень важно на фоне вопросов, которые озвучил.
    Длина побегов хоть где останется длиной побегов. Число соцветий тоже. И так далее.
     
  3. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Итак, поехали про остальные факторы влияния, после астрономического :)
    Согласно науке, урожайность и рост зависят от эффективности фотосинтеза. Отсюда вывод: если мы выращиваем виноград, северянам надо а) выбирать места с долгим периодом освещенности в течении суток, б) формировать кусты так, чтобы не было слишком большой загущенности побегов и листья не сильно затеняли один одного.
    Примерно так как на фото. С расстояниями между побегами около 15-18-20 см
    Южанам можно вести побеги более густо, у них Солнца вдосталь.

    Удлинять приросты побегов на северах, вплоть до ведения свисающего прироста, тоже желательно в случае крупногроздных сортов. Тем самым мы увеличиваем количество листьев на побегах, и как последствие, увеличиваем суммарную площадь эффективно-работающей листовой поверхности.
    Для мелкогроздных сортов длины побегов достаточно и поменьше, до 2 м.
    С пасынками работаем прищипыванием за 1-2 листиками.
     

    Вложения:

    • IMG_0527.JPG
    • IMG_9893.JPG
  4. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Теперь про влажность почвы и воздуха
    Чаще всего влажности в северных регионах слишком много, а в южных наоборот. Как вывод: северянам поливать особой нужды нет, разве что одновременно с внесением кормежек, а южанам таки желательно поливать, если они хотят получить большую урожайность.
    Сам стараюсь поливать (удобрять) капельным поливом. Очень удобненько.
     
  5. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    И снова разница между южными и северными условиями. На Юге Солнышко висит высоко над горизонтом и мощно прогревает почву а также листья и ягоды.
    На Севере оно висит гораздо ниже, и интенсивность прогрева почвы, листьев и ягод существенно ниже.

    Отсюда и разные агроприемы.
    Южанам логично ставить шпалеры с ориентировкой Юг-Север, чтобы в пиковую жару кусты и грозди не перегревались и не "варились". Северянам логично ориентировать шпалеры по линии Восток-Запад, чтобы в самое продуктивное время суток, на пике светового дня в районе полудня, листва максимально освещалась и согревалась. Как мы помним, процесс фотосинтеза "любит" температуру 25 оС. Грех не пользоваться этой любовью.

    Дальше про ягоды в гроздях. Южанам логично поднимать грозди повыше от поверхности земли, иначе перегретая почва будет работать как горячая сковорода, вкупе с солнцем буквально сваривая ягоды. А северянам нет смысла отрываться от земли выше чем на 30-40 см первой проволокой. Нам тут интереснее, чтобы слегка нагретая земелька подольше давала тепло гроздям и нижней листве.

    Южанам иногда полезно даже притенять кусты в пик жары. Северянам наоборот, надо прижиматься шпалерами к разным тепло- и светопереизолучающим плоскостям (стены строений, сплошные заборы), или хотя бы ставить за кустами переизлучающие панели. Вроде такая "мелочь", а ведь работает в плюс.

    О скорости транспирации влаги мы уже обсуждали в этой теме чуть раньше.
    Очевидно, что транспирация из листьев всегда выше на Юге, чем на Севере, отсюда и увязка с предыдущим сообщением про поливы.

    PS О теплицах. У них есть важные для северян плюсы: 1) отсечка лишней дождевой влаги, фигачащей с небес иногда сутками; 2) они (при надлежащих условиях) слегка улучшают скорость ночных процессов (темновую фазу фотосинтеза).
    Также теплички позволяют раздвинуть рамки сезона: раньше запустить вегетацию кустов весной, и слегка продлить ее осенью.
    А об отрицательных сторонах тепличек достаточно говорится в теме о теплицах.
     
  6. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Тут в принципе все очевидно. Грунт, землю нам желательно делать.
    Подходящими для винограда считаются многие типы почв. Однако, обязательно надо учитывать давно выявленные учеными факторы, улучшающие жизнь кустам и их продуктивность. Об этом сказано вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/23344235/
    Там велась речь об особой важности рыхлого воздухопроницаемого субстрата для саженцев.
    Однако процитирую часть сообщения, поскольку наблюдения ученых относятся к взрослым кустам:
    Исходя из этих данных, считаю, и надо работать с почвой на виноградничках. На глине вносить органику, на песках тоже. Смотреть как ведет себя наша конкретная почва, и решать, как с ней изредка работать.
    Самое логичное время внесения разрыхляющей (и потом "кормящей") органики на моем тяж. суглинке - весна.

    И еще из научных данных легко понять, для чего надо рыхлить грунт вокруг саженцев-первогодок, когда мы их пускаем в самостоятельную жизнь, то есть высаживаем на ПМЖ.
     
  7. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    1. Ветер. Зависит от силы. Если легкий ветерок, то работает на пользу, быстрее просушивает лист после ночных рос на Севере. Охлаждает листву на Юге. Если сила ветра избыточная с переходом в шквалы, то увы, это уже становится помехой. Во-первых, есть риски облома побегов. Во-вторых, сильно трепящиеся листья недополучают возможности фотосинтезировать.

    2. Град. Здесь не надо долго пояснять. Неприятностей может быть много. особенно страшен град на Юге. где его размер обычно сильно превосходит размер северных градинок. В сезоне-2018 видел фотографии от многих виноградарей с Юга, как градом были уничтожены уже почти спелые грозди, побиты побеги и листва, и даже старым рукавам досталось, на них образовались вмятины.
    Южане в зонах вероятного градобоя часто монтируют градозащитные сетки над рядами винограда. Северянам можно на этом сэкономить, но 1) вести побеги козырьком со стороны преобладающих летних ветров с дождями (у меня это юго-запад), 2) чуть попозже раскрывать грозди, обрывая листву. От крупного града не спасет, но от града "с вишенку-смородинку", вполне защищает.

    3. Ливни. Если ливень быстрый, от него только польза. Пыль с листьев смоет, польет немножко. А вот если ливни затягиваются, льют сутками или неделями, это катастрофа для любых растений, не только для винограда.
    Ливни охлаждают почву, ливни делают ткани рыхлыми и водянистыми. Растения ставят в приоритет вегетативный рост вместо продуктивного, то есть гонят приросты вместо плодов, да еще и пытаются увеличить размер листьев, чтобы как можно более эффективно ловить мизерный световой поток, и как можно интенсивнее пытаться испарить лишнюю влагу.
    Как резюме: ну их нафиг, затяжные ливни.
     
  8. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    У нас точно спят еще :) Причем под снегом законсервировались до тепла. :)
    Надысь задавал провокационный вопрос. при какой примерно температуре воздуха просыпаются почки глазкИ) на лозах.
     
  9. вологжанин
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.179

    вологжанин

    Живу здесь

    вологжанин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.179
    Адрес:
    Вологда-гда виноградная
    При +7+8- точно. Брешут про +10. В подвале каждый год наблюдаю, начиная с февраля.
     
  10. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Точно! Может и есть сорта-исключения, но на участке пока таких не отмечаю.
    Также показывал, как начали просыпаться почки на черенках в кильчевателе при т-ре в холле около +8-10 оС (чуть колеблется).
    А вот если бы держал кильчеватель при Т=+3-4 оС, не просыпались бы.

    И самое забавное, что температура почвы вторична ;)
    Срежь черенок с куста, помести в пакет, уложи в феврале-марте при +8 оС, и на нем потихоньку пойдут просыпаться почки.

    Так что одно наблюдение и вывод уважаемого Александра Ивановича из статьи мы чуть-чуть скорректировали. Но основе своих наблюдений и на основе физиологии винограда.

    Рационально рассматривать куст как систему.
    Если бы почва была сильно холодной, мерзлой, то почки просто пробудились бы при температурах от +8 оС, и побежки рисковали бы усохнуть потом без подпитки влагой (растворами минеральных солей) снизу.
    Тем не менее, т-ра воздуха более важна для раскрытия почек на лозах, чем т-ра грунта. Первые деньки вегетации куст и на росяных корнях прекрасно обойдется. А уж вокруг них почва весной очччень быстро прогревается.
    Такая вот упрямая наука "физиология".

    Теперь бы нам по остальным вопросам пройтись,
    ,
    потому что они тоже очень важные и интересные.
     
  11. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.487
    Благодарности:
    10.067

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.487
    Благодарности:
    10.067
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    В моих краях белых ночей лучшая освещенность дает северо-восток- юго- запад, но это будет как бы по диагонали участка смотреться все будет "наискосок"
     
  12. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Картинку июля для условий Москвы могу предложить посмотреть здесь http://timewek.ru/citysun.php?sID=77&sMOD=2&mID=7. У нас очевидно, что пик высоты Солнца приходится на полпервого дня.
    Для Санкт-Петербурга "сдвижка" пика всего на полчаса к 13-00 http://timewek.ru/citysun.php?sID=78&sMOD=2&mID=7
     
  13. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.487
    Благодарности:
    10.067

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.487
    Благодарности:
    10.067
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    Когда в зените- вообще без разницы, важно откуда светит на восходе и на закате, чтобы тень сама от себя не давала и была повернута плоскостью, а в зените так вообще важно чтобы наклон был от вертикали
     
  14. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.099
    Благодарности:
    71.016
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Важно. Поскольку солнечный свет по пути к планете преодолевает атмосферу.
    В условиях низкого Солнца, чем оно ниже над горизонтом, тем больше синего и зеленого в его спектре за счет преломлений в атмосфере. Чем выше, тем больше в спектре красного и желтого, наиболее "любимых" и востребованных виноградом для продуктивности и качества.

    Южане ведь имеют над нами преимущество в первую очередь за счет высокого Солнышка. Оттуда и прочие их ништяки в виде тепла, спетрального состава света, меньшего числа дождей, и пр.
     
  15. Палыч Р34
    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.783
    Благодарности:
    29.122

    Палыч Р34

    Консультант

    Палыч Р34

    Консультант

    Регистрация:
    22.01.14
    Сообщения:
    10.783
    Благодарности:
    29.122
    Адрес:
    Волгоград
    Ну и что? Я, например, специально расположил виноградные ряды строго с севера на юг. Хотя по количеству освещенности моего участка в южной степи особых проблем то и не было. Но профи советовали для максимального результата так и я принял такое решение. Получилось виноградник у меня под углом 45 гр. к геометрии самого участка. Главное что бы винограду нравилось. С торцов виноградника у меня проходят две основных дорожки. Никаких неудобств нет. Я параллельно винограднику и остальные грядки огорода потом поставил под углом 45 гр. И ряд черноплодной малины тоже.