Правда про мелкозаглубленный (плавающий) плитный фундамент

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

...Посмотрите в ФАК по УШП... там есть наглядно...

 

Дренаж по периметру, я так понял, не пускает воду под плиту со стороны участка. Но как он при этом справляется с излишками влаги под самой плитой? На всех схемах в разрезе дренаж находится за пределами фундаментной плиты, и при этом если взять полы по грунту - дренаж заложен под всей площадью полов.
На производстве при возведении склада площадью 25х50 м подрядчик закладывал дренаж по всей площади склада. Вот и возникли небольшие сомнения.
Вопрос не праздный, в июне-июле планирую заняться планировкой участка и отсыпкой песчаной подушки под плитный фундамент. Заложить дренаж под всю плиту будет только одна возможность. Площадь плиты не большая - 11х12 м. Отсюда вопрос достаточно ли "кольцевого" дренажа?

 

Что бы правильно оценить какой необходим дренаж необходима геология, вы ее планируете делать?
После мы посмотрим угв, разрезы и можно будет что-то сказать
Фундамент без проекта это езда зимой на летней ризине!

 

Согласен, вопрос был несколько преждевременен. Получу отчет по геологическим изысканиям, проконсультируюсь.

 

Когда возникает необходимость ответа на какой то вопрос по строительству дома (и не только), надо прежде всего разобраться какие процессы происходят, то есть "как это работает"? Если такого понимания нет, то возможны ошибки. Вы должны мысленно смоделировать процесс. В данном случае для каких целей делается дренажная система или не делается вообще? Дренажная система делается для того чтобы в грунтах, хорошо удерживающих воду этой самой воды не было, в толщине в которой может эта грунтовая влага замерзнуть и соответственно возникнут силы морозного пучения. Как только вы поймете этот "механизм", то автоматически получите ответ на свой вопрос, как надо делать систему дренажа. Первое надо знать, какие виды грунтов в вашем случае, в тех слоях, которые могут промерзнуть. Если это крупный песок, то в принципе это грунт, который не удерживает влагу и при замерзании он начинает "отжимать" воду вглубь, где нет промерзания. То есть в таких условиях в принципе дренаж вообще не нужен с точки зрения пучения грунта. Такой грунт не вспучивается. Если грунт глина или суглинок с множеством мелких "чешуек", то это грунт, который при наличии в нем влаги не в силах "отжать" влагу и вода замерзая в грунте увеличивается в размерах, то есть возникают силы морозного пучения, что плохо для фундамента и соответственно дома. Далее, если вы строите дом на утепленной плите и на этой плите стоит дом постоянного проживания, то грунт промерзнуть под этой плитой не может в принципе. То есть смысла нет делать дренаж под всей плитой дома. Достаточно "перехватывать" воду по периметру дома. То есть даже наличие влаги в грунте под домом (например порвалась труба водопровода, отопления или канализации), и каким то образом вода вдруг попала попала в грунт, замерзнуть вода не сможет. А значит не возникнут опасные для фундамента силы морозного пучения. То есть, если для любого фундамента хоть ленточного мелкозаглубленного, хоть плитного, исключены условия увлажнения (имеется дренаж для отвода "лишней" воды) и сам фундамент и отмостка утеплены, то условий для промерзания воды в зоне фундамента не будет.

 

Вот и наглядная подтверждение о том, что обязательно нужно понимание "как это работает". Если человек не понимает и не вникает в саму суть происходящих процессов, а просто без всяких мыслей пытается открыть СНиП или СП, и что то прочитать, не вникая почему созданы те или иные нормы, то это не гарантирует что он избежит ошибок. Необходимо использовать нормы абсолютно точно понимая, "как это работает". Если СП читает человек не имеющий соответствующее техническое образование и не понимая как использовать рекомендации СП, то толку от этого ровно ноль...Ну или близко к нулю.
В данной теме мы рассматриваем плитный фундамент на песчаной подушке. Вы искренне считаете что под таким фундаментом, на котором стоит отапливаемый дом, грунт может промерзнуть до такой степени, что произойдет вспучивание грунта? Ну например такие как на картинках...
Если вы почитаете далее то же СП 22.13330.2011, в пункте 5.5.5 написано...
Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если:
специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют пучинистых свойств;
специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную надежность сооружения;
предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов...
Я бы рекомендовал застройщиков "не строителей" почитать книгу Владимира Степановича Сажина, доктора технических наук, заслуженного строителя РФ, член Российского национального и международного общества по механике грунтов и фундаментостроения - одного из ведущих специалистов страны в области фундаментостроения. Книга называется "Не зарывайте фундаменты вглубь" в которой очень толково и понятно даже для не специалистам рассказывается как правильно запроектировать мелкозаглубленный фундамент...

 

Все вышеперечисленное ко мне не относится

Во первых тема называется: "Правда про мелкозаглубленный (плавающий) плитный фундамент" не вижу слово утепленный и на не пучинистом оновании.
А во вторых на 1-ой картинке вполне возможно вспучивание грунта под ребрами даже при отапливаемом доме. Вы что искренне полагаете что это невозможно при песчаной подушке в 25 см? В нашем регионе промерзание песчаных грунтов 2,5 метра например. К тому же на картинке не видно специальных мероприятий например утепленной отмостки. И вы после этого считаете что я дилетант а вы профессор, и менторским тоном учите как надо проектировать фундаменты.

Я всего лишь написал следующее:

СП было приведено лишь для того что бы обратить внимание читателей на этот документ, в котором имеется методика расчета и основные принципы проектирования фундаментов на естественном основании, а не мнение одного человека, многоуважаемого тов. Сажина доктора наук ...

Вы ведь сами об этом писали:

Надо было вам самому указать на этот документ (который и дает это понимание), а не делать поспешных выводов

 

Почему нет? Я например не юрист, но если мне дают ссылку на документы то с удовольствием ими пользуюсь. К тому же там ничего такого сложного нет, кому надо тот поймет.

Т. е. по вашему надо на картинке указать наличие воды? А если не указано то ее там нет? По вашему ниже дренажа, который на картинке, воды быть не может, это еще по чему?

Я по вашему это не видел? Дренаж не гарантия от увлажнения грунта, а в данном случае дополнительная мера для отвода поверхностных вод. Не забывайте что есть и грунтовые воды.

Интересно что бы вы сказали вневедомственной экспертизе, заказанной заказчиком на запроектированный вами жилой дом? Примерно следующее: "Я сделал дренаж - пучения не будет, расчеты не нужны, дополнительные мероприятия то же, читайте Сажина доктора наук."
Если бы все так просто было, но ведь заразы требуют обоснования с расчетами.

Либо заменяйте до глубины промерзания не пучинистым грунтом, делайте дренаж и будет вам счастье как все делают УШП. Эта картинка вообще ни о чем - общее решение не привязанное к конкретным Инженерно-геологическим и климатическим условиям. Дальше дискутировать не вижу смысла, думаю мы друг друга поняли.

 

Излишки влаги должны "скатываться" в дренажи, поскольку дно котлована должно быть не плоским, а с соответствующей разуклонкой.

Но это лирика.

Суть в том, что я написал Вам прежде.

 

Фундамент, дренаж начинаю проектировать исходя из геологии, если по геологии воды нет, допустим до глубины 6-8 метров, глубина подошвы фундамента на уровне 2 метров от поверхности земли, дренаж нужен?

 

Дренаж нужен там, где есть вода. Если воды нет, то дренаж не нужен

 

Подскажите. вырыл котлован ...засыпал песком 30-70 см! Протромбовал и скоро подровняю.
В некоторых местах котлован будет ниже уровня остальной земли на участке - там будет постоянно собираться дождевая вода?

 

Нужен фундамент, который не требует дополнительных трат и сооружений (в т. ч. устройства дренажа).

 

Опросить соседей, выкопать яму, спросить на какой ориентировочно глубине вода у бурильщиков скважин на воду, они располагают такой информацией и охотно делятся с потенциальными клиентами.
Не встречал лично воды, которая агрессивна к бетону. Но если бы передо мной стояла такая проблема, я взял бы бетон с воздухововлекающей добавкой и с пластификатором. Либо со специализированной добавкой.
Сам я при выборе типа фундамента решил не делать себе проблем (потому что строюсь на болоте) и сделал подушку из ПГС, на которой залил плиту. Чтобы вопрос о грунтовых водах передо мной не вставал.