Правда про мелкозаглубленный (плавающий) плитный фундамент

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какая разница как подготовлено основание, если вы сами пишите что подушка всего 200-300 мм? Как бы грамотно вы ее не выполнили, грунт то замерзнет все равно глубже, там где вы его никак не готовили. А уж повредит он плиту или нет будет зависеть от характеристик этого грунта и от работы дренажа. Делать же утепленную отмостку как вам посоветовали (при этом не утепляя саму плиту) никакого смысла нет. Она точно вам не поможет, деньги будут выброшены на ветер.

 

_
Морозному пучению подвергаются не плита, а грунты, которые при отрицательных температурах замерзают и замерзая увеличиваются в объеме тем самым создают нагрузки на подошву (опорную часть) фундаментов действующие под разными углами но в общем направлении снизу в верх...Инженерных мероприятий по снижению фактора пучения грунтов много, и один из них это утепление грунта находящегося под фундаментом, вот поэтому вам и говорят сам факт утепления отмостки вокруг фундамента вопрос сохранности плиты не решает.

 

В каждом конкретном случае все может сложиться по разному. В основном все зависит от наличия воды в грунте и от вида грунта. Чем больше размер частичек грунта гравий, песок, тем меньше или совсем исключена возможность морозного пучения грунта. При замерзании воды в таких грунтах происходит "отжатие" еще не замершей воды в более глубокие, еще не промерзшие слои. И вспучивание грунта не происходит. Ну за исключением случаев, когда уровень воды очень высок и по сути дела вода почти на поверхности и ее очень много. В грунтах, которые состоять из очень мелких частичек. Например глина состоят из мелких чешуек и при таком размере частиц вода "связана" с частичками грунта и при замерзании кристаллики образуемого льда не могут "отжать" эту воду и в таком случае замерзание воды в грунте приводит к тому что происходит пучение грунта. Далее само промерзание грунта зависит от того как глубоко возможно промерзание грунта. Чем лучше утеплен грунт, тем меньше глубина промерзания. Поскольку самый эффективный утеплитель это пенополистирол, то чаще всего его и используют для утепления грунта, то есть между наружным воздухом и грунтом или тяжелым бетоном и грунтом прокладывают слой ЭППС. В принципе можно использовать и обычный ПСБ-С марки 35, 45, 50. А для гаража в принципе сойдет и ПСБ-С-25. По крайней мере это будет раза в 2-2,5 дешевле, чем ЭППС. Геотекстиль служит для того чтобы песок или песчано гравийная смесь не "утонула" со временем в подстилающих грунтах.
То есть нужно стремится: 1. чтобы грунт был сухой. 2. чтобы, если все таки вода в грунт попала, а грунт пучинистый, то чтобы грунт попросту не промерз.
Каждое мероприятие вносит свой вклад в том, чтобы грунт под вашим гаражом (или домом) не намок и не замерз. Если вы гарантируете что и вода не попадет в грунт и грунт не промерзнет, то и пучения конечно же не будет.

 

Помогите люди добрые) всю голову уже сломал...(уже спрашивал в другой теме, но появились изменения)
участок на берегу маленькой речушки, угв 30 - 50 см, сверху: земля 0 - 50 см, дальше до 150 - 200 см ил, грязь, земля - все вместе, липкая серо - черного цвета с вкраплениями гравия, дальше от 150 - 200 см гравий (материковый грунт).
строить буду баню, 9 на 6 метров с холодной верандой, либо рубленая из бревна либо монолитный арболит, 1 этаж, холодный чердак, деревянный потолок, металлочерпица, отопление круглогодичное.
под плиту все пишут убрать плодородный слой, подушка, дренаж, плита... у меня не вариант убирать плодородный слой т. к: будет котлован с водой да и ниже останется почти та же субстанция из ила - грязи.
будет НЕ ушп (т.к по плите хочу поднять ленту (все таки угв высоко, речка рядом, мало ли что)
вопросы: 1 - можно ли сделать плиту прямо на поверхность? (насыплю только подушку см 20-30 из гравия-выравнять) 2 - что делать с холодной верандой? (просто утепленная плита? как зимой без отопления?) 3 - имеет ли смысл утеплять плиту под круглогодично отапливаемым помещением ? (все равно буду утеплять отмостку и цоколь ленты)
буду очень благодарен за ответы, советы, наставления

 

В грунтах вами обозначенных "0 - 50 см, дальше до 150 - 200 см ил, грязь, земля - все вместе, липкая серо..." плиты тоже тонут...

 

Утеплитель под плитой предназначен не для утепления плиты, а для снижения теплопотерь из помещения в грунт. Для грунта же наличие утеплителя ухудшает температурную ситуацию, поскольку отрезает его от источника тепла (дом).
Утепление же отмостки предназначено для отрезания грунта под плитой по краям от наружного воздуха.

 

В вашем варианте не годится ни плита, ни лента. Рекомендую использовать стальные винтовые сваи. Завинчивать в ваших условиях лучше зимой. Кроме этого из стальных винтовых свай можно выполнить фундамент для настила по которому можно будет попадать прямо к воде, чтобы окунаться после парилки. Для фундамента настила сваи можно взять диаметром 76 мм и диаметр винта 200-250 мм. Размер сваи для самой бани самый распространенный среди индивидуальных застройщиков, то есть диаметр ствола сваи 108 мм, сам винт диаметром 300 мм. Длина определяется пробным завинчиванием. Момент завинчивания не менее 350 кг/м.

 

Я в курсе для чего утеплитель и под плитой и под отмосткой. Зачем утеплять отмостку (отрезать грунт от наружнего воздуха по краям) если температура центра, а именно пола холодного гаража равна температуре воздуха? Правильно, нет смысла, об этом я и написал выше.

 

Если речь о холодном гараже, то я с вами согласен.

 

Чем обосновано "лучше"?
Бурить скважины под наливные бетонные сваи наверно лучше зимой - обваливаться не будет.
А винтовые металлические сваи наверно лучше закручивать летом (ну или когда оттает)?
Ага, зимой в замерший грунт закрутили (с офигительным усилием), а летом растаяло - и все уплыло...
Кстати, как закручивать в лед? Допустим у берега глубина метра 1,5 - зимой лед... как закручивать?

 

Еще раз процитирую автора вопроса "...участок на берегу маленькой речушки, угв 30 - 50 см, сверху: земля 0 - 50 см, дальше до 150 - 200 см ил, грязь, земля - все вместе, липкая серо - черного цвета с вкраплениями гравия, дальше от 150 - 200 см гравий (материковый грунт)..." Ну и фото, где баня будет строится. В таких условиях оптимальным решением будет использование свай, чтобы и сама баня и терраса и проход к чистой воде были приподняты над болотом (судя по фото и описанию это настоящее болото). Далее. По поводу буронабивных свай. При таком уровне грунтовых вод создание буронабивных свай попросту невозможно. Скважины будут заливаться водой. Не исключаю что даже зимой. В этих условиях единственным экономным и эффективным вариантом будут стальные винтовые сваи. А зимой, потому что когда замерзнет речка можно прямо со льда производить завинчивание свай, создавая фундамент как для бани, так и для терассы вокруг бани и для выхода к чистой воде, откуда можно будет окунатся в речку после парилки. То есть во льду делается лунка для прохода сваи, свая опускается до дна и начинается завинчивание сваи. Монтаж винтовых свай производится в любое время года в том числе и зимой. Для монтажа винтовых свай нет существенной разницы во времени года, это одно из достоинств данной технологии при устройстве фундаментов. Винтовые сваи устанавливаются зимой практически в любую температуру, сложность может возникнуть при начальном этапе ввинчивания сваи. Если стояли долго очень низкие температуры и земля промерзла достаточно глубоко, то в этом случае выбирается (выбуривается) промерзший грунт и далее завинчивается винтовая свая. Свая должна будет завинчиваться до материкового гравийного грунта, то есть на глубину порядка 2 метров. А завинтить сваи в летний период по сути дела на болоте весьма проблематично. Несущая способность сваи при завинчивании сваи в болото будет создаваться опиранием винта сваи на материковый грунт, поэтому предположение что свая завинченная зимой летом потеряет несущую способность не соответствует реальному положению вещей. Думаю что вы просто не очень владеете темой про винтовые сваи. Просто поинтересуйтесь, почитайте в интернете. И кстати стоимость завинчивания сваи в зимний период ниже, чем в летний.

 

Несущая способность винтовых свай определяется испытаниями или расчетом (https://docs.cntd.ru/document/1200084538 пункт 7.2.10), где исходными данными являются физико-механические свойства грунта. Анализом расчетов определяется тип сваи - стойка или висячая, если висячая, то за счет каких слоев грунта. Слой грунтов в глубине промерзания я бы просто не учитывал. Нет никакой разницы, в какое время года выполняется завинчивание, на несущую способность это влияния не оказывает никакого.

Для свайного фундамента необходимо выполнять геологические изыскания на глубину = предполагаемая длина сваи + глубина сжимаемой толщи, не менее двух скважин. Общая длина бурения при изысканиях составит метров 10 минимум, по цене 2тыр за погонный метр (самые низкие цены г. Москвы, в регионах и 5 тыр за м/пог встречал).

Фраза про "материковый гравийный грунт" - это дилетантство в чистом виде.

 

Умный однако... Видать профессионал, а тут одни дилетанты. Неправильно называют грунты, не приводят данных инженерно-геологических изысканий на месте строительства, не планируют испытать несущую способность сваи по месту и вообще не понимают как это важно построить фундаменты для бревенчатой баньки в соответствии с расчетами согласно СП 24.13330.2011 а не абы как. Это же форменное безобразие если не делать анализ и не определять тип сваи...

Попутно вопрос к @НТпроект, а винтовая свая с винтом на конце может быть висячей, так же как забивная ж/б? И в конкретном случае по вопросу ТС?

Ну что на это сказать? Слов нет... Одни междометия... Сказал бы да боюсь модераторы заругаются... Вы уверены что то, что вы написали - непременно нужно сделать чтобы бревенчатая банька не дай бог не упала или не провалилась до "материкового грунта"? Какова стоимость (на ваш взгляд) такой баньки и какова стоимость того что вы предлагаете сделать, прежде чем сделать фундамент для этой баньки?
Человек спрашивает совета какой фундамент и как сделать в тех геологических условиях, которые он описал. И не важно правильно ли он или неправильно назвал грунты. Суть то понятна. А вы умничаете, ...

 

@Владимир Таллин, и другие специалисты по плитам...если есть время, напишите пожалуйста свое мнение по моему вопросу, спасибо

 

@Neuvyazok, участок под баню с уклоном к реке? Если да, то какой?