1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 10

Правда про мелкозаглубленный (плавающий) плитный фундамент

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем amarrak, 03.11.09.

  1. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.603

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.603
    Адрес:
    Курчатов
    "Замахали" уже с "дыханием" древесины. Хоть бы аргументировано сформулировали что такое "дыхание" дерева. Может в каких то нормативных документах имеется такая формулировка?
    Ну и поговорим по поводу гниения древесины. Любая древесина состоит из клеток различного типа. В зависимости от количества воды в этих клетках древесина имеет определенный процент влажности. Кроме этого в любой древесине имеются древесные сахара. Чем больше влажность древесины, тем больше вероятность развития грибка, который при наличии влажности и питания за счет древесных сахаров разрушает клетки древесины, что и является гниением древесины. Древесина начинает гнить в местах, куда попадает влага. И где она может по каким то причинам задерживаться. Рубероид укладывают на бетон фундамента с одной единственной целью, отсечь подъем капиллярной влаги через поры бетона и исключить попадание этой капиллярной влаги в древесину. Чем суше древесина, тем меньше вероятность развития грибка. Не гниет, даже без дополнительной обработки термодревесина. За счет того что с помощью специальной технологии термосушки и полного разрушения древесных сахаров исключаются условия развития грибков. Влажность в пределах 4-6% и отсутствие древесных сахаров не позволяют существовать грибкам.
    Теперь рассмотрим вариант который предлагает @pribambah, то есть положить венцы на слой эковаты. По сути дела это предложение "сделать" компресс для нижнего венца. При любых осадках эковата будет увлажняться и мешать быстрому высыханию нижнего бревенчатого или брусового венца. А чем дольше будет сохнуть древесина, тем больше вероятность развития грибка. Стало быть такой вариант не годен.
     
  2. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    936
    Какие уж тут приколы. Про капилярку и так все понятно, а вот как поступать с влагой исходящей из самого бруса? Потихоньку, помаленьку дерево изнутри дома пропускает через себя пары и они идут не только строго наружу.
     
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.196
    Благодарности:
    40.999

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.196
    Благодарности:
    40.999
    Адрес:
    Эстония
    ...Пошел менять нижние венцы...:close::|:... Бане 10 лет...:(:flag:
    П. С. Ладно...сейчас не побегу смотреть...темно на улице.
     
  4. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    936
    Упсс. Мы же с вами уже дискутировали насчет свойств эковаты в другой ветке. Прошу вас еще раз изучить материал. А насчет попадания осадков вы погорячились. Защиты никакой не будет в вашем виртуальном варианте? И еще насчет резанной газетной бумаги, есть цоколь стоящий 7 лет покрытый этой самой ватой и никаких изменений, признаков гниения и т. д. Компресс вы сделаете каменной ватой гарантированно.
     
  5. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    936
    Обязательно посмотрите)
     
  6. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @pribambah, я не могу так обстоятельно, как @Leo060147, но в его посте абсолютная истина, которую и я стараюсь донести:
    :hndshk::hello:
     
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Leo060147, справедливости ради уточню, что речь о древесине в открытом воздуху месте. В воде, без доступа атмосферного воздуха, она ведет себя совсем по другому, не гниет столетиями.
     
  8. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.603

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.603
    Адрес:
    Курчатов
    А зачем вообще делать компресс?
     
  9. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.603

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.603
    Адрес:
    Курчатов
    Может и так, а может и не совсем. Тут многое зависит от того древесина какой породы находится в воде. И от температуры воды. И от того пресная вода или соленая. Даже такая древесина, как "мореный дуб", очень долго пролежавший в воде (сотни лет) изменяет свои свойства не в лучшую сторону. Древесина мореного дуба, пластичная в насыщенном водой состоянии, становится хрупкой после высушивания; усушка и разбухание ее в 1,5 раза больше, чем обычной древесины (этим объясняется сильное растрескивание мореного дуба при сушке); прочность при сжатии и статическом изгибе и твердость снижаются примерно в 1,5 раза, а удельная работа при ударном изгибе — в 2—2,5 раза. Вымачивание древесины в морской воде (состав и концентрация солей соответствовала воде Черного моря) от 1 до 4 месяцев привело к снижению механических свойств: прочность при сжатии вдоль волокон уменьшилась в среднем на 6%, а удельная работа при ударном изгибе — в среднем на 36% (в отдельных случаях до 77%); плотность при этом изменилась незначительно.
    Хотя понятно, что при отсутствии кислорода (не считая того что растворен в воде), грибы на древесине не появляются и гниения как в воздушной среде не происходит
     
  10. pribambah
    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    936

    pribambah

    Живу здесь

    pribambah

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.15
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    936
    Это вы делаете компресс, это в вашей голове возник такой термин. У меня такого термина нет. Не приписывайте свои домыслы другим. Пожалуйста!
     
  11. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так и я об этом. Яркий пример: сосновые сваи под Исаакиевскиевским собором, да и многие другие постройки в Питере на сваях и лежнях.
     
  12. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.603

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.603
    Адрес:
    Курчатов
    Лиственница... Вся Венеция тоже на сваях из лиственницы...В лиственнице вообще очень много смолы и смола со временем вообще "каменеет"...
     
  13. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.603

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.603
    Адрес:
    Курчатов
    Я назвал вашу идею- компрессом, потому что по своей сути положить бревна на любую впитывающую воду прокладку, будь то измельченная мукулатура, которая с добавками называется эковатой, или любой другой ватный материал, по сути дела является компрессом, аналогичным тому, который вы делаете себе пр каких либо травмах или других болячках. То есть ватный материал пропитанный раствором и приложенный к больному месту. В вашем варианте, вода пропитавшая ватный материал реально задерживает влагу и не способствует быстрому высыханию древесины, что благоприятно для развития грибка (гниения). Если проводить аналогию с современными промышленными теплицами, то в современных теплицах выращивают растения совсем не на грунте, а на ватном материале, матах. В маты подается питательный раствор и растения быстро растут давая хорошие урожаи. Подкладывая ватные материалы под дерево, вы создаете что то типа теплицы для выращивания грибка, который разрушает древесину (гниение). Вода из осадков, попадает на ватный материал, пропитывает его, поры грибка попадают на эту влажную субстанцию, кислород имеется. В древесине полно древесных сахаров, это хорошее питание для гриба. При подходящей, благоприятной температуре начинается бурный рост грибов. Пускай это будет не компрессом, а субстанцией для выращивания грибов на древесине...Так что не в терминах дело, а в сути...
     
  14. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.415
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ошибаетесь, сосна:
    "Под фундамент старый Исаакиевского собора вырывались глубокие траншеи, из которых выкачивалась вода. Затем в грунт вертикально вбивали просмоленные сосновые сваи диаметром 26 - 28 сантиметров и длиной 6.5 метра. Всего под фундамент было забито 10 762 сваи. В общей сложности сооружение фундамента заняло около пяти лет. "
    Лиственницу, еще Петр 1 употребил на постройку флота.
     
  15. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.603

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.430
    Благодарности:
    6.603
    Адрес:
    Курчатов
    В разных источниках говорится по разному. Вот например на одном из сайтов:
    Вопрос: На каких сваях стоит Санкт-петербург? (из какого дерева?)
    Ответ
    Alla Makova 7 лет назад
    Просветленный (27030)

    Такие сваи изготавливали из сибирской листренницы (не гниет в воде) и реже из дуба.
    В воде лиственница может находиться многие столетия. Пролежав долгое время в воде, становится очень твердой. Оттого и шла она на строительство мостов, молов и причалов. Именно на лиственничных сваях решил поставить на топких грунтах Петербурга Исаакиевский собор его создатель Монферран. Примером долговечности и прочности являются сваи из лиственницы, на которых стоит Венеция. Из древесины лиственницы изготавливали телеграфные столбы, антенны, шпалы, рудничные стойки, наиболее ответственные деревянные конструкции и детали к кораблям, торцовые мостовые.


    На другом сайте:
    Вопрос: Почему историки говорят, что Санкт-Петербург стоит на лиственнице?
    Ответ: Древесина лиственницы имеет высочайшие физические и механические характеристики: плотность и крепкость ее древесины на 30% выше чем древесины сосны. владея высочайшей стойкостью против гниения, обширно употребляется при строительстве яхт и кораблей (палубный настил), а благодаря собственной прочности и пластичности употребляется для настила полов в спортивных залах, строительстве и настиле полов театральных сцен. Имея прекрасную текстуру, применяется в мебельном производстве (мебельные фасады, столы, стулья, дачная мебель).владея всеми перечисленными свойствами является безупречным материалом для производства столярных изделий (окна, двери, подоконники), погонажной продукцией (вагонка, половая доска, половой массив, плинтус и т. д.), так как не опасается перепада температур и влажности. Лиственница является безупречным древесным материалом для строительства древесных домов и бань (из оцилиндрованного бревна).Постройки из этого дерева добиваются тысячелетнего возраста. Находясь во увлажненной среде, имеет свойство достигать прочности камня. Обработка топляка лиственницы возможна лишь фрезой. При строительстве таковых городов как Санкт-Петербург и Венеция использовались сваи из сибирской лиственницы. ..

    ..." практически вся историческая часть Санкт-Петербурга стоит на лиственничных сваях". Сваи были шпунтовые, трехсаженные. Длинные делались так, что в одной была прорезь, в нее вставлялся гребень другой сваи...