1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 10

Правда про мелкозаглубленный (плавающий) плитный фундамент

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем amarrak, 03.11.09.

  1. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.739
    Благодарности:
    41.198

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.739
    Благодарности:
    41.198
    Адрес:
    Москва
    Не надо бояться! Участок же не на побережье. В море не унесет.
     
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.753

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.753
    Адрес:
    Эстония
    ...500 метров от моря...:close::flag:
    А там еще обрыв...метров на 10...:(
    Уплыву... и пропаду... а это невосполнимая
    потеря для ФХ. :|::aga:
     
  3. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.739
    Благодарности:
    41.198

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.739
    Благодарности:
    41.198
    Адрес:
    Москва
  4. Оформитель2020
    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Московская область
  5. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.753

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.753
    Адрес:
    Эстония
    ...Прощайте...:hndshk:
     
  6. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Курчатов
    Название "плавающий фундамент" не означает что он будет действительно плавать. Понятие плавающий, значит фундамент (плита) опирается всей своей плоскостью на подготовленную подушку из щебня и крупного песка. Подушка из щебня и песка равномерно распределяет давление от веса дома на всю поверхность подушки.
    Можно. Ваши грунты, судя по вашим данным, имеют хорошую несущую способность и грунтовые воды отсутствуют. Для одноэтажного домика из газосиликата, если вы не планируете теплый пол, делать фундаментую плиту, при ваших грунтах, просто не целесообразно. Можно сделать мелкозаглубленный ленточный фундамент и плюс полы по грунту. Будет то же самое, но на порядок дешевле, чем сплошная мощная фундаментная плита.
    А морозное пучение возможно только тогда, когда в грунте присутствует вода. Сам грунт, какой бы он не был, не меняется в объеме при отсутствии воды. Именно вода, при наличии ее в грунте, замерзая увеличивается в объеме, что и подразумевается в понятии морозное пучение грунта. Далее. Грунт в виде крупного песка, щебня или гравия даже при наличии в нем воды не вспучивается, потому что через крупные частички такого грунта легко "отжимают" воду кристаллики льда в более глубокие слои, при начале замерзания и образования льда. Чем мельче частички грунта, то есть чем более глинистые грунты, тем они лучше "сохраняют " воду в своем массиве и при замерзании вода не может куда либо "отжаться" и поэтому происходит вспучивание грунта и естественно эти силы морозного пучения могут "приподнять" практически любой дом. Для того, чтобы исключить насыщение грунта водой и делается круговой дренаж, который "перехватывает" воду не давая воде напитать водой грунт под фундаментом. Нет воды, нет пучения.
    Далее морозное пучение возможно только тогда, когда грунт промерзнет так, чтобы замерзла вода имеющаяся в грунте. Когда у вас имеется плитный фундамент под жилым и эксплуатируемым круглый год домом, то под самим домом грунты не промерзнут, поскольку сам дом теплый и грунт который по домом тоже теплый. Для большего сохранения зоны, которая не будет промерзать и сам торец плиты по периметру и отмостку вокруг дома утепляют экструдированным пенополистиролом (ЭППС). Чем шире утепленная отмостка и чем лучше утеплены торцы фундаментной плиты, тем меньше вероятность замерзания вода, если такая, не смотря на дренаж, попадет в зону фундамента. Если вода не сможет замерзнуть, то никакого пучения не будет. Не будет пучения, не будет никаких движений фундамента.
    Тут уж выбор за вами. Либо корни деревьев сохранить, либо уберечь фундамент от сил морозного пучения. Что вам важнее, то и берегите. :aga::aga::aga:
    Утеплять нужно так, чтобы не промерзал фундамент и не промерзала отмостка. Все эти мероприятия нужны с единственной целью. Минимизировать или вообще исключить риск замерзания грунта, если точнее, то воды в грунте в зоне вашего фундамента...
     

    Вложения:

    • 1526963570-711562-707515.png
    • Промерзание грунта.jpg
  7. Оформитель2020
    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Московская область
    Ну так ведь я сразу поставил в кавычки слова плавающий и плавание.
    Разумеется, я понимаю, что это не буквальное плавание)

    Ну конечно не в 10 раз дешевле, но да, дешевле.
    Есть ещё такой вариант, чтобы сберечь корни за счёт того, что не надо копать котлован на глубину плодородного слоя и не надо копать его на дополнительный метр по периметру сверх пятна застройки для дренажа и отмостки - это сделать свайно-ростверковый фундамент с монолитной плитой или с полами по грунту.
    Ведь для свайных фундаментов дренаж и отмостка не нужны, не так ли?
    Свайно-ростверковый фундамент с монолитной плитой будет ещё дороже, чем просто монолитная плита, а вот насчёт свайно-ростверкого фундамента с полами по грунту слышал, что такой вариант по какой-то причине не применяется.
     
  8. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Курчатов
    Начнем с того что плодородный слой по своей сути не является грунтом. Плодородный слой почвы — верхняя гумусированная часть почвенного профиля, обладающая благоприятными для роста растения химическими, физическими и биологическими свойствами. Этот слой совершенно не пригоден для каких либо нагрузок, типа веса дома. По этой причине плодородный слой нужно снимать (убирать) однозначно.
    Похоже что в вашей голове полный сумбур по поводу различных видов фундаментов. Разговор шел о плитном фундаменте по поводу которого вы задали вопрос. Как я говорил, для легкого одноэтажного дома из газосиликата на таких грунтах как ваши, выбор такого фундамента глупость, к тому же достаточно дорогостоящая. Если бы вы планировали строить свой дом на болоте, на толстенном слое торфа, который вынимать слишком дорого, тогда как вариант, еще можно было рассматривать плитный фундамент для одноэтажного дома. Но и то под вопросом.
    Теперь что касается свайных фундаментов. Сваи бывают забивные, буронабивные и стальные винтовые. Для каждого из этих вариантов нужно так же учитывать грунтовые условия. Как правило забитые, залитые или завинченные сваи связывают по верху свайным ростверком. В зависимости от материала стен, ростверк может быть деревянным, ж/бетонным и стальным. Для варианта стен из газосиликата ростверк нужен или ж/бетонный или из стальных профилей (двутавры, швеллера). Поскольку при таком варианте фундамента грунт будет промерзать под домом, потому что дом "висит" над грунтом, то никаких полов по грунту не делают. Полы делают утепленные. Конструкции опять же зависят от применяемых для перекрытия материалов. А чтобы компенсировать вспучивание грунта в случае, попадания воды в грунт возле фундамента, ростверк делается висящим над слоем грунта не менее 150 мм. Плиту связывающую верх всех свай сделать конечно можно, но это затратно и нецелесообразно. По глупости конечно кто то так делает, если денег девать не куда. Поэтому при выборе типа фундамента нужно рассматривать тот вариант, который наиболее подходит для ваших грунтовых условий и материала стен вашего дома. Так понятно?
     
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Оформитель2020, Знаете, уважаемый @Leo060147, настолько все разжевал, что осталось только открыть рот и проглотить, облизнувшись.
     
  10. Оформитель2020
    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Московская область
    Теорию по фундаментам знаю, всё что вы написали также знаю, уже по второму кругу просматриваю возможные варианты в том числе с учётом стоимости (арматура) и доступности (плиты перекрытия) материалов.
    Я же говорю, что вариант с забивными сваями я выбрал бы только ради того, что это самый щадящий вариант в отношении корней елей, которые расположены рядом.
    У елей как известно корни близко к поверхности и если их повредить, то это может привести к падению елей, в том числе и на дом.
    Но вариант с забивными сваями я бы выбрал только если для него дренаж и отмостка не нужны.
    Это действительно так?
     
  11. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Курчатов
    Любой вариант свайного фундамента с забивными сваями или с буронабивными или со стальными винтовыми сваями вполне приемлем. Повредите ли вы при этом корни деревьев, зависит от конфигурации свайного поля и насколько близко существующие деревья от будущего дома. При этом вы должны понимать что корни у ели горизонтально расположенны и густо переплетенные между собой и образующие мощную сеть. Основная масса корней (85,5 %) сосредоточена в верхнем почвенном слое на глубине 1-9 см. Только 2 % корней достигают глубины 30-50 см. Поэтому понять где находятся корни чтобы их не повредить не представляет никакой сложности.
    Вопрос отмостки в таком варианте, это больше вопрос эстетики дома, и его внешней привлекательности. Вопрос дренажа не принципиален. Но вы должны заранее определится, как вы будете выполнять перекрытие первого этажа, как его утеплять? То есть должен быть проект дома с учетом конструкции фундамента.
     
  12. Оформитель2020
    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Московская область
    Сваи всё-таки идут с шагом не менее 1,5 метра и риск задеть корни меньше, чем при сплошной выемке грунта на 30 см причём не только в пятне застройки, но ещё и в ленте шириной метр под дренаж/отмостку.

    По плитам перекрытия срок ожидания 2,5-3 месяца.
    Пол по грунту для свайно-ростверкового фундамента с подвесным ростверком не применим.
    Остаётся самый дорогой свайный фундамент - свайно-плитный с подвесной плитой.
    К тому же придётся делать ещё полноценную геологию с колонковым бурением на 8 м с лаб. анализом, чтобы определить несущую способность свай.
    Но есть надежда, что для лёгкого дома по результату проектирования удастся обойтись может быть даже армированием в 1 слой по площади полов и за счёт этого снизить его стоимость.
    Площадь дома 10 х 12, 1 этаж, блоки D400.
     
    Последнее редактирование: 14.08.21
  13. timo5680170
    Регистрация:
    18.04.19
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.975

    timo5680170

    уже построила, в бюджет уложилась

    timo5680170

    уже построила, в бюджет уложилась

    Регистрация:
    18.04.19
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.975
    Адрес:
    Новая Москва. Киевское шоссе
    @Оформитель2020,
    Сваи вам будет заколачивать машина, которой надо где-то развернуться. Блоки с газобетоном вам разгрузят и их надо будет где-то расставить. Это очень большие объемы.
    Вам бы поговорить с прорабом об организации стройплощадки сначала...Мне показалось, вы ее пока очень компактной представляете, то есть видите уже готовый дом, аккуратно вписанный между елей.
    Дом в разобранном виде - это площадка, сплошь уставленная стройматериалами, с хорошим подъездом и возможность развернуться тяжелой технике.
    Судя по описанию мест МО (Леса и ели), то вы наверное по ярославскому направлению строитесь. Там да. Источники близко. И свайный вид фундамента может оказаться правильным решением, при всей нелюбви форума к нему. Где ваш участок?

    А вообще, ели рядом с домом -это плохо. Их может повалить ветер прямо на ваш дом. Не сейчас, так позже... И вообще, будет в доме темно и сыро... боюсь, надо серьезно подумать о расчистке пятна застройки от елей. То есть во главу поставить дом, а не ели. Понимаю, картинка будущего дома в лесу выглядит по другому, но скорее всего придется к этому прийти.
     
    Последнее редактирование: 14.08.21
  14. Оформитель2020
    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Оформитель2020

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.20
    Сообщения:
    1.372
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Московская область
    Да, по ярославскому направлению.
    Елей немного, несколько штук, это не лес, но если их убрать, то их вообще не будет на участке.
    Все ели что есть расположены близко к возможному пятну застройки.

    А что, на этом форуме не любят свайные фундаменты?
    Почему?
     
  15. timo5680170
    Регистрация:
    18.04.19
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.975

    timo5680170

    уже построила, в бюджет уложилась

    timo5680170

    уже построила, в бюджет уложилась

    Регистрация:
    18.04.19
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.975
    Адрес:
    Новая Москва. Киевское шоссе
    Ярославка. Да, она такая... Значит, первое, что надо понять, как сделаете канализацию и воду. Поясню, многие по ярославке всю весну плавают и плавают в фекалиях... Вы весной этой видели свой участок? Как он?
    Тут или комплексный подход к дренажу всего участка с откачкой, если есть куда откачивать...
    Или действительно сваи, только надо понять какие. Самые щадящие для природы и кармана -это буронабивные...
    Мелкозаглубленный фундамент я бы не рискнула делать в вашем случае, именно из-за ключей и подтоплений по ярославке.