1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 10

Правда про мелкозаглубленный (плавающий) плитный фундамент

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем amarrak, 03.11.09.

  1. osmi
    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    130

    osmi

    Живу здесь

    osmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Kaliningrad
    не то: :)
    "В нашем СТО схемы даны с целью устройства утепления, а не с целью проектирования фундамента."
     
  2. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    899

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Калининград
    Я примерно так прикинул:

    Лента на глубину промерзания
    площадь под все несущие стены при толщине 500 мм равна 17.5 м2
    высота = глубина промерзания + цоколь = 0.9 + 0.5 = 1.4 м
    объем бетона = 17.5 м2 * 1.4 м = ~25 м3
    плюс арматура
    плюс пустотные плиты перекрытий примерно на 30,000-40,000 руб
    плюс много работы

    МЗФ
    площадь под все несущие стены при толщине 600 мм равна 20.64 м2
    высота = под землей + цоколь = 0.1 + 0.5 = 0.6 м
    объем бетона = 20.64 м2 * 0.6 м = ~13 м3
    плюс арматура
    плюс пустотные плиты перекрытий примерно на 30,000-40,000 руб

    Плита
    площадь здания 49 м2
    толщина плиты = 0.3 м
    объем бетона = 49 м2 * 0.3 м = ~15 м3
    плюс арматура
    (плюс подбетонка ~5 м3, но это из бедного бетона - не дорого)

    Гидроизоляцию, дренаж и т.п. не считаю, так как порядок стоимости во всех случаях примерно одинаков.

    То есть плита получается по основным материалам чуть ли не экономнее других вариантов.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585
    Но так я про Пеноплекс ничего и не говорю.:) В ДОУ написан конкретный вариант конкретного дома с конкретными стенами и перекрытиями и под этот вариант рассчитана плита. При чем здесь Пеноплекс?
     
  4. osmi
    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    130

    osmi

    Живу здесь

    osmi

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.09
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Kaliningrad
    это я к тому, что рисовать в своих бумагах они могут что угодно, главное что на рисунках должно быть как можно больше их продукта, а всё остальное второстепенно (по-моему даже Вы где-то публиковали выдержки из тех.альбома paroc, где утеплитель крепили с обратной стороны ленточного фундамента), по-этому я весьма насторожена отношусь к подобным рекомендациям от производителей утеплителя, хотя и считаю также как вы, что такая плита спокойно выдержит пару этажей.
     
  5. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    899

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Калининград
    Кстати вот еще вопрос интересует: многие говорят, что для плиты бетон должен быть обязательно на гранитном щебне.
    Лучше будет на гранитном щебне с маркой бетона пониже, или на гравии с маркой повыше?
     
  6. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    899

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Калининград
    И еще возник вопрос:
    делают либо плиту с ребрами жесткости, в этом случае гидроизоляция стелется по грунту и может порваться, зато повышается жесткость;
    либо бетонную подготовку (подбетонку) из бедного бетона 100 мм, на которую уже гидроизоляция и плита.

    Во втором случае ребра не делают. Вниз их и не сделать никак.

    Какой способ предпочтительнее?
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Да Вам 30см плиты жирно будет, максимум 25см делайте, если будет внутренняя несущая стена, то и 20см будет достаточно


    Под домик 7х7 рёбра жёсткости не нужны Если хотите армируйте кладку стен, вот это рёбра так рёбра получатся:)
     
  8. Kley
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    73

    Kley

    Живу здесь

    Kley

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Елец
    Раз тема про "плавающий" плитный фундамент, может кто-нибудь подскажет, почему именно "плавающий"?
    1. Потому-что "плавает" в вертикальном направлении (вверх-вниз) в зависимости от сезонного промерзания?
    2. Потому-что "плавает" в горизонтальном направлении (вправо-влево, вперед-назад) в зависимости от сезонного промерзания?
    3. Потому-что "плавает" во всех плоскостях?
    4. Потому-что покоится сверху на грунте, не погружаясь в грунт, "плавает" на нем, не "дрейфуя" в плоскостях?

    Почему спрашиваю-не понимаю, что может обусловить перемещение плиты под домом для ПМЖ с нормальной утепленной отмосткой.
     
  9. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032
    Адрес:
    Москва
    См. пост №1. ...Мелкозаглубленные (плавающие) плитные фундаменты применяются для малых не ответственных зданий и построек. Не ПМЖ, без отмостки, в основном... Плавает вверх-вниз, ну и по разному в разных краях, в зависимости от расположения по сторонам света: север-юг...
     
  10. Kley
    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    73

    Kley

    Живу здесь

    Kley

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.09
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Елец
    Спасибо, но я немного про другое. Я так понимаю, что мелкозаглубленный плитный фундамент под домом для ПМЖ, с утепленной отмосткой, никуда не "уплывет" и никак не будет зависить от сезонного промерзания грунта... Где я ошибаюсь?
    ЗЫ: Примерная схема утепления отмостки вокруг мелкозаглубленной плиты:
     

    Вложения:

    • 1.jpg
  11. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    899

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Калининград
    Так стенка же не связана с плитой. Она просто стоит сверху через гидроизоляцию. Как же она ребром будет? Она сможет только распледелением нагрузки заняться, чтобы все части плиты были относительно равномерно загружены. Так?

    Он именно плавает как корабль в море: из-за очень развитой плоскости опоры он не тонет в земле (даже на слабонесущих грунтах), в случае волн (пучения) он поднимается и опускается без разрушения здания.
    В горизонтальном направлении он тоже может поплыть, если на крутом склоне построитесь :)

    Я думаю, что ничего. Если все сделано правильно, то плита под отапливаемым домом с утепленной отмосткой не должна перемещаться.

    Это мнение цитируемого в посте №1 человека. Насколько я в курсе, сейчас мелкозаглубленные (плавающие) плитные фундаменты применяются и для жилых домов. В том числе как для легких каркасных, так и для тяжелых каменных. Для ПМЖ.
    В этой теме я и хочу обсудить нюансы и особенности "классического" плитного фундамента (т.е. без утепления под ним).
     
  12. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032

    Селебрина

    Живу здесь

    Селебрина

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    7.100
    Благодарности:
    9.032
    Адрес:
    Москва
    Так в том то и дело, что при доме-ПМЖ и противопучинных мероприятиях (дренаж, отмостка) плита перестаёт быть "плавающей"... Нигде не ошибаетесь, к.м.к...


    Тяжелые каменные (тем более ПМЖ) вполне способны уравнять силы морозного пучения давлением сверху?
     
  13. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    899

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    899
    Адрес:
    Калининград
    Ну это смотря какие силы... Эта сила достигает 10–15 тонн на квадратный метр. При площади фундамента 100 м2 (дом 10х10) сила морозного пучения может составить 1000–1500 тонн. Небоскреб конечно пожалуй уравняет... :)

    Поэтому чтобы плавающий фундамент никуда не плавал (а значит был надежнее) нужно делать дренаж (нет воды - нечему расширяться при замерзании) и утеплять (температура больше нуля - не замерзнет).
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.085
    Благодарности:
    36.585
    У вас сверхидеальная схема утепления отмостки.:)] Зачем столько ЭППС вгонять вокруг дома? Ваши расчеты из того, что под домом глубина промерзания 1,5 м. для Подмосковья например. Но ведь в реальности под жилым домом глубина промерзания намного меньше, а утепляя торцы плиты и делая утепленную отмостку вы ее еще сокращаете. Я думаю, что в Подмосковье 1 м. ЭППС вдоль краев плиты будет более , чем достаточно, в том числе и без ваших угловых дополнительных утеплений.
     
  15. Мазера
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    119

    Мазера

    Владелец СаДомика

    Мазера

    Владелец СаДомика

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Внесу свои 5 коп. про утепление плиты.
    Водоотведение и утепление плиты - способы избежать негатива из 2-го абзаца цитаты стартового топика.
    В случае гарантированного плюса в доме (ПМЖ) утепление вроде как не нужно, достаточно утеплить отмостку и периметр (см. рис. 46 ответа №5).
    Но мало кто может расчитывать начав стройку в апреле вселиться уже в октябре в готовый дом. Т.е. в строительный период проход через одну зиму в режиме недостроя для простого обывателя фактически гарантирован. Отсюда и практически повсеместное ныне утепление плиты по всей площади - к радости производителей ЭППС.