1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 10

Правда про мелкозаглубленный (плавающий) плитный фундамент

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем amarrak, 03.11.09.

  1. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.285

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.285
    Какие усилия будут действовать на конструкции незаглубленного фундамента?
     
  2. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.962
    Благодарности:
    40.487

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.962
    Благодарности:
    40.487
    Адрес:
    Эстония
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Именно от того, наскока увеличивается, зависит к какой категории по пучинистости относится грунт см. ГОСТ и именно от этого зависит деформации основания для дома. При промерзание 1м водонасыщенного песка/щебёнки в замнкнутом пространстве, грунт вспучит всего на 1,5см, эт слабопучинистый грунт.
    И вовсе не важно какие усилия, если такое малое пучение, деформации для дома будут малы, в пределах допустимых.
     
  4. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.071

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.071
    Адрес:
    Томск
    Абсолютно верно сказано. Навыписывали пациенту антибиотиков, не взяв анализы:)]
     
  5. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584
    Адрес:
    Курчатов
    Чем и хорош фундамент из стальных винтовых свай, называется "защита от дурака", что при любом варианте грунтов и любом варианте "северная сторона, южная сторона", Где то оттаяло, где то промерзло, стальная винтовая свая и то что на ней сооружено никак не будет реагировать на эти явления. Она завинчивается ниже глубины промерзания грунта (кроме районов вечной мерзлоты) и никак не реагирует на силы морозного пучения. В этом ее уникальность и универсальность для сложных грунтов. Любые другие варианты очень зависят от того как выполнили в реальности тот или иной вид фундамента. Как заменили или утеплили грунт, как выполнили дренаж или не выполнили и т. д. и тп.
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    @Leo060147, Однако реальная практика по винтовым сваям говорит, что это далеко не всегда так, достаточно прошерстить раздел по свайным фундаментам. :hello:
     
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.985
    Благодарности:
    10.877

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Заблокирован

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.985
    Благодарности:
    10.877
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Самое главное, spacewalker - и самое непривычное для пожирателей рекламы СНиПов - это то, что они комплексные (!) и знакопеременные (!) нередко.
    В этой теме глубоко копать нет смысла, но мы обсуждаем эти вопросы подробно вот в этом разделе: https://www.forumhouse.ru/forums/144/
    Думаю что не только частному застройщику, но и строителям и архитекторам небесполезно начинать именно с этого раздела, а не с поиска проекта своей мечты в интернете или с обсуждения с заказчиком подходящих планировок... иногда рыхлые грунты и тип обводнения этих грунтов, которые преобладают на бОльшей части нашей страны, препятствуют скоропалительным решениям.
     
    Последнее редактирование: 04.01.14
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.985
    Благодарности:
    10.877

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Заблокирован

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.985
    Благодарности:
    10.877
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Прежде чем Вы расстанетесь со слепой верой в СНиПы, Winder (которых никто не напрягался создавать для частного застройщика - открою для Вас этот секрет Полишинеля), попробуйте описать эти "пределы допустимых".
    Только не для СНиПов допустимых - а для застройщика.
    И не для Кемерово - а для всей страны с кучей разных типов геологического сложения и обводнения.

    Суждений о СНиПах на форуме уже перебор - при том, что мало кто в них плавает.
    И мало кто с ними действительно работает - в малоэтажном то строительстве что им делать:aga:?.. а тот, кто работает с нормативами (именно работает - с защитой проектов и технических/технологических решений в соответствующих органах) - все они в промышленном и гражданском строительстве.

    Предлагаю, коллеги, из штанов не выпрыгивать, а быть ближе к жизни - застройщику не "пределы допустимых" нужны, а целостность и долговечность строений.
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.985
    Благодарности:
    10.877

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Заблокирован

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.985
    Благодарности:
    10.877
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Зато легко просаживается в неоднородно обводненных грунтах (особенно верхние от поверхности метры).
    Да и на работу сил морозного пучения сваи очень отзывчивы - водчику то застройщик к сваям легко допустит, обычное дело.

    Знаете, Leo060147 - мне показались здравыми некоторые Ваши мысли, но с этим не могу согласиться.
    Именно для сложных грунтов (а вся "рыхлятина" часто неоднородно сложена и обводнена) сваи самый ненадежный вариант, абсолютно согласен с Winderом:
    Особенно серьезное сомнение вызывает факт завинчивания сваи до отказа и святая вера в существовании этого самого "отказа" в дальнейшем - микроподвижки грунтов от этого "отказа" не оставляют и следа через считанные месяцы.
    А неоднородность сложения грунтов сводит расчет расстояния между свай к пустопорожним фантазиям.

    Только однородное фактическое и динамическое сложение грунтов может дать благоприятный прогноз для применения свай (особенно винтовых) - и то, если они будут сидеть в тугопластичных "сухих" глинах.
    Для "частника", с трудом допускающего даже мысль об изысканиях на своем участке, применения винтовых свай это вообще утопия - и статистика это покажет, всему свое время.
    И, чтобы уж расставить все точки над i: шевелит даже фундаменты из ФБСок, у которых приличная площадь опирания на грунты - не сравнить со смехотворной площадью опирания у "винтов".

    Пишу не ради споров, коллеги - ради расставания с шорами и с иллюзиями.
    Всем успехов в Новом Году!
    Исполнителям - хороших заказчиков, заказчикам - хороших исполнителей!
     
    Последнее редактирование: 04.01.14
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Поэтому я всегда рекомендую утеплять грунт, а не надеется тока на песчаную подушку в качестве протувопучинистого мероприятия. Жизнь показала, что эт самый эффективный способ.
     
  11. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.071

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.071
    Адрес:
    Томск
    А с чем же еще работать, полагаться на чьи то советы? Вопрос - кого тогда слушать? Советы зачастую противоречивы...:faq:.
    СНиП - это основа, там опыт накопленный годами, и для малоэтажного строительства там документов достаточно.
     
  12. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.071

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.071
    Адрес:
    Томск
    На мой взгляд, довольно специфический фундамент, с узким спектром применения... И не так с ним все гладко, как пишут заинтересованные в его продвижении люди.
     
  13. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.071

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.071
    Адрес:
    Томск
    1. насколько ниже глубины промерзания?
    2. достаточно ли этой глубины что бы противостоять касательным силам морозного пучения? (они существуют ;), даже для стальной окрашенной трубы)
    3. глубина промерзания при таком фундаменте - нормативная (в нашем регионе 2,1м для суглинков), без всяких понижающих коэфф. поскольку под домом нет снега и нет теплового влияния сооружения на грунт.
    4. нагрузку способен воспринимать небольшую (опирание по острию небольшое, а по боковой поверхности почти не несет)
     
  14. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.071

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.071
    Адрес:
    Томск
    Не так категорично:), решение по типу фундамента принимает конструктор а не геолог. Разумеется на основе инженерно-геологических изысканий.
     
  15. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.285

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.863
    Благодарности:
    18.285
    Пофлудить, самый простой способ избежать ответа на вопрос.
    Безусловно, ИГИ, благо. Я, конечно, как и любой профессионал в этой сфере, считаю, что делать нужно "по уму, по чертежу...", и т. д. Но я так же вполне признаю тот факт что не всем ИГИ доступны как финансово, так и территориально. И исторически строительную практику отраженную в Снип и руководствах компетентных авторов никто не отменит (безусловно если умеешь их читать и делать правильные выводы). Да и застройщик за 1 день не поменяется.
    Скоропалительные решения в любом деле "иногда приводят" к неудовлетворительным результатам.