1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 10

Правда про мелкозаглубленный (плавающий) плитный фундамент

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем amarrak, 03.11.09.

  1. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    Ты такой прибежал эппс сверху кинул типа ну теперь 27 ват ни куда не убегут) а они просто вбок слились горизонтально ти все)
     
  2. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    Типа утекает на пять ват пусть больше чем втекает, посчитай сколько всего ват в кубе и когда он сдуется полностью по пять ват до ничего)
    Ну и тут мороз пришло 40 минус, кубики уже по 115 ват теряют а у тя все пол 30 и под полом пять..23 вкачиваешь..кубики давно остыли и лезут под пол в целях ускорить обмен, повысить дельту.
     
    Последнее редактирование: 04.11.14
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.962
    Благодарности:
    40.487

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.962
    Благодарности:
    40.487
    Адрес:
    Эстония
    ...Абсолютно правильно...:hello::hndshk:
     
  4. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    Да не хочу греть землю представь, кладем метр эппс под плиту, теряет 99 ват, моё тело выдаёт сто ват я уже не траву грубо, пусть дом армированый куб с полостью, не важно какой грунт под ним, все крепко. ставлю задачу не хочу сливатся теплом в минусовой грунт под домом, хочу в теплую землю по минимальной дельте, с дома ничего не идёт, отмостка просто лежит с температурой улицы и не работает, ни что ни куда не уходит, весь грунт промерз. Как мне затащить тепло земли под дом ? Дом не выпускает и не даёт грубо вообще. единственный ответ это спустить по периметру дома в грунт теплоизолятор что бы грунт не стекал вбок. тогда энергия войдёт снизу и никуда не вытечет. Ей некуда течь и втекать должно больше через основание чем вытекать по периметру и все. И грунт стабилен и дельта минимум.
     
  5. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    А если делаешь отмостку да ещё и без вертикального запора, то считай открыл обьем грунта под домом для стока энергии через неё, над ней же ни чего нет. А если из под дома не выпустить то и отмостка не нужна, до пространства отмостки и не должна доходить энергия. А если туда не доходит то зачем она, хранить ей нечего) до неё все украли заперли, домом и вертикально.
     
  6. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    Берём глубину промерзания пусть метр, узнаем теплопроводность грунта этого, высчитываем сколько термосопротивления слоя грунта хватает что бы он не промерз, если промерзает метр, то значит слой в метр справляется с задачей, тоесть с глубины идёт энергия и в метре от поверхности уже плюс, это значит что если мы воткнем такой же теплоизолятор сбоку то грунт не замерзнет как и после метра, такое же термосопротивление воткнули) коэф песка проводимость пусть единица а пены ноль ноль четыре, в десять раз тоньше метра песка будет нольсорок в двадцать раз тоньше песка будет ноль восемь и ещё двадцатка до единицы, в итого как метр грунта справляется с мерзлотой ибо ниже ещё нет, так же справится и и пена только в двадцать пусть раз тоньше тоесть пять сантиметров. Тоесть если под домом на глубине в метр нет мерзлоты и идёт поток с сто квадратов, и если мы обе нём вертикально это пять см пены, мы получим будто вокруг лежит метр грунта мерзлого который справляется с потерями. Десятку вкопал и все. Грунт будет всегда как на глубине, ну как иначе то если вокруг в поле именно так) и не дренаж ни замена грунта не нужно грунт стал как летний .
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Снег безусловно помогает, но год на год не приходится, поэтому нет на него 100% надежды. К тому же его в некоторых местах чистят, а в некоторые (крыльцо, терраса) его вовсе не нападывает.
    Вниз уходят, но не по краю отмостки, а по краю фундамента. Ну и вообще, проще немного шире уложить, нежели копать траншею и вставлять листы ещё и вертикально.
    Во-первых, увеличатся касательные силы морозного пучения, а во-вторых, это просто сложнее сделать.
    Горизонтальная теплоизоляция прекрасно работает, смысл усложнять без всякого улучшения?
    Грунт изначально тёплый после лета, его не нужно отогревать, ему нужно не дать промёрзнуть до весны. Разумеется на крайнем севере, там где вечная мерзлота другой расклад, там утепляют, наоборот, для того, чтобы эта мерзлота летом не растаяла. Вы какие условия имеете ввиду в своих проповедях?
    Совершенно верно, 10см пенопласта шириной метр под отмосткой, вполне хватает, чтобы дом не имел проблем с морозным пучением.
     
  8. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584
    Адрес:
    Курчатов
    Зачем? У вас что задача отапливать землю? Никто такую задачу не ставил и не ставит. Задача обеспечить правильную работу фундамента без сил морозного пучения. Не больше и не меньше. А вы все доказываете что ...Кто ж его посадит, он же памятник!... Сложно не согласится с таким утверждением. :)] То вы тряпочку на воду собираетесь бросить, в доказательство этого утверждения. То в горочке земли дырочку собираетесь "сверлить" и запенить ее. И смотреть как она замерзает. То сколько ватт ...Войдет сквозь землю... и растягиваете эти ватты на некую площадь.. пытаетесь считать не понятно зачем? Смысл ваших "упражнений" и словесной белиберды в чем? Попытайтесь сначала сформулировать, то что вы собираетесь "донести" до общественности. Такое впечатление что вы сами не понимаете о чем стараетесь толковать. То что конструкция мелкозаглубленного фундамента или фундамента УШП или каких либо других фундаментов неправильна и лишь вы знаете как правильно? Нарисуйте свои варианты, а мы обсудим. :aga: Честно сказать, читаю ваши комментарии и так и не уловил смысл. :faq::faq::faq:
     
  9. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    Ещё раз, пусть дом не сливается в землю энергию вообще два метра пены под плитой это понятно ? Пусть строение десять на десять. Энергию под домом идёт только снизу вверх, только геотепло. Упирается в дом, в плиту горизонтальную плоскость, допустим. Дальше идёт вбок в поле лес куда угодно горизонтально, ибо вертикально лежит плита да ещё и горячее как правило. Что мы имеем вокруг дома. теплоизолятор грунт метровая корка замерзшая. Километр на километр вокруг дома горизонтально. Лежит промороженная такая, энергии грунта хватает запереться этим изолятором пусть в метр промороженной корки от улицы в минус 30 что бы. Иметь плюс на глубине более метра. Все так? Это ясно ?)
    Человек берет и кладет отмостку пусть пену метр от фундамента пусть хоть 30 см толщиной представляешь ? Ну мерзлый квадрат километр на километр на метр вниз, посреди лежит
    Плита на метровом эппс и отмостка пусть тоже даже метровая толщиной лежит пена итого лежит квадрат 12 на 12 так? 10 на 10 из которых сверху дом, понятно ? Энергия идёт снизу недр и только. тоесть по всему квадрату километровому на улицу и равновесие" достигается на метровой глубине в виде положительной температуры грунта. но у нас стоит дом с отмосткой в виде дебета энергии пусть 12на 12 снизу, другой нет. она кончилась вся вокруг. иидёт вверх и уперевшись в дно плиты отогрев пусть идёт вбок во весь квадрат километровый. ну вокруг холодно туда и идёт, пометровому сечению по всему периметру мерзлоты вокруг дома. понятно?) площадь периметра на глубину метровой мерзлоты вокруг дома какая ? 12+12+12+12 и метр вниз итого 48 квадратов метров так ? Дебет энергии из под строения с единицы площади в 144 квадрата идёт в 48 квадратов. избыточно. А теперь берём дом 5 на 5 и глубину промерзания 1.5 метра. площадь дебета 25 м2 площадь периметра с мерзлотой 5+5+5+5 *.1.5 =30 м2, то есть поверхность выхода энергии больше чем вход, грунт теряет температуру, причём его ёмкость ничтожна он замерзнет что бы дельта, разница между мерзлотой и тёплым была такая же как и везде вокруг. хоть трёх метровый эппс клади сверху он будет терять температуру.
    Берём отмостку просто отдельно метр на метр пена пять см толщина вокруг неё мерзлоты с трёх сторон с одной стороны фундамент, метровой мерзлоты будет три квадрата а кроет она только квадрат, она вообще не работает. Так припарка мертвому.
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Для неотапливаемого дома, утеплять нужно шире и толще. В ФАКе гляньте СП от Техноплекс, там всё с в циферках:hello:
    Объясните эт копщикам на кладбище, которые у нас в Сибири осенью кладут на свободные участки листы пенопласта 1х2м. А то им видимо тока кажется, что потом зимой копать могилы легче, видимо они ошибаются;)
     
  11. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584
    Адрес:
    Курчатов
    Написано много и не внятно. Самый простой вариант от @SiberiaAnt,. Рисуете разрез (или конструкцию) фундамента, которая на ваш взгляд будет правильно. В отличии от "не правильных вариантов" от шведов, немцев, скандинавов, финов, русских и других глупых, совершенно ничего не понимающих специалистов. И не надо лить из пустого в порожнее. Заумные речи, какой то выход энергии и прочая бредятина. Есть определенная температура земли на определенной глубине в зависимости от наружной температуры воздуха и глубины промерзания. Есть пучинистый грунт, который при замерзании выпучивается. Какой на ваш взгляд должна быть конструкция фундамента? Рисунок в студию... Ваши измышления не более чем обычные глупости. Нарисуйте конструкцию "правильного фундамента". Можете даже запатентовать его. Будете продавать по всему миру. Станете миллионером. Представляете перспективу :victory: А дальше Васюки, которые на Крайнем Севере становятся столицей нашей родины... О, что то я размечтался...:)]:)]:)]
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Он предлагает не горизонтально пенопласт укладывать под отмосткой, а вертикально. Тока прежде стоит смоделировать в какой-нить проге, типа ELCUT, чтобы оцень, а "есть ли в этом смысл".:hello:
     
  13. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    Специально написал Эксель сразу в деньгах считает отмостку вашу только числа вставляй) глупо делать отмостку толще когда нужно длиннее. в предыдущем посте показанного что иногда не имеет смысла толщина отмостки вообще, ибо толщина это лишь одна координата отрванная от площади.
    Эксельниже.
     

    Вложения:

  14. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584
    Адрес:
    Курчатов
    Вот пускай и нарисует. А то сплошная бредовая болтовня и не более того. Нарисовал конструкцию и доказывай что так лучше, чем делается. Потому что как только начнет рисовать, так и полезут различные неувязки и "косяки". Это 100%. Не сделал дренаж или сделал и не утеплил. Не утеплил отмостку, влага в грунте замерзла. Отмостка "поднялась" вертикально. Испортила стену. Назад она не вернется. Следующее замерзание, опять поднятие отмостки. В результате испорчен цоколь дома, разрушена и испорчена отмостка. В общем возникнут проблемы, которые надо решать. Вопрос как это выполнить конструктивно? А болтать вот так ни о чем. :mad: Лучше не надо. Покажи как будет это все воплощено конструктивно и тогда доказывай что белое это белое, а черное это черное. Вот тут то оно и вылезет "наружу" разница между пустой болтовней и реальной конструкцией. Потому и не дает рисунок. Знает чем это чревато :aga::aga::aga:
     
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    Мне больше любопытно, как это реально воплотить, например, как копать такую узкую и глубокую траншею, причём ниже подошвы фундамента:|: