1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 10

Правда про мелкозаглубленный (плавающий) плитный фундамент

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем amarrak, 03.11.09.

  1. Dmitrijkorzhev
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Dmitrijkorzhev

    Новичок

    Dmitrijkorzhev

    Новичок

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Если проживать в доме постоянно, то можно утеплить отмостку и температура грунта будет плюсовая, соответственно нагрузок не будет,
    в противном случае данный фундамент испытывает нагрузки как и говорилось, поэтому и рекомендуется использовать его в строениях не ответственных (то есть где не проживают люди)
    к маленьким дачным строениям это не относится,
    использовать данный тип фундамент целесообразно на слабых грунтах (болото например)
     
  2. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584
    Адрес:
    Курчатов
    Да все совсем не так при грамотном строительстве мелкозаглубленного фундамента. Вы хотя бы смотрели "как это устроено"? Во первых происходит отсыпка дренирующим грунтом (песок, песчано-гравийная смесь, гравий) Во вторых делается дополнительно дренаж. Дренаж уже в этом грунте. Кроме этого для отвода воды от фундамента делается отмостка. Она не для красоты, она выполняет функцию защиты от проникновения воды к фундаменту. Та вода, которая отведена от фундамента попадает в дренирующий слой и соответственно попадает в дренажную трубу, которая имеет уклон и отводит воду в дренажный колодец. Если наружная температура начинает понижатся, то в диапазоне от 4 до 0 градусов она увеличивается в размере. Если грунт дренирующий, то эта замерзающая вода "отжимает" воду в этом дренирующем грунте. Но пучения грунта при этом не происходит. Вода сначала замерзает снаружи, на поверхности, а только потом с понижение температуры ниже 0 градусов начинается образование кристалликов льда (образуется лед). Грунт тоже промерзает сначала на самой поверхности, а по мере понижения температуры вглубь. Если под отмостку уложен эффективный утеплитель - экструдированный пенополистирол (ЭППС) то промерзание грунта происходит очень медленно, слой утеплителя препятствует промерзанию. Естественно с краю, где заканчивается утеплитель промерзание происходит. И часть той воды, которая не успела по дренажу стечь в дренажный колодец может замерзнуть. Но это замерзание небольшого количества воды в дренирующем грунте не приводит к явлениям пучения грунта. Что и требуется для того чтобы фундамент выполнял свою функцию. Вот только не надо про обезьян, которые толпой бегут куда то под отмостку или наоборот из под отмостки. :)]:)]:)]
     
  3. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    .

    Мне интересно как ты бы обьяснил себе поднятие песка грунта где нить в марте, пирог грунта просто песок 8 метров, не пылеватый)
     
  4. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584
    Адрес:
    Курчатов
    Объяснить можно все, имея достаточные исходные данные. В твоем вопросе они отсутствуют в принципе. Вероятней всего ты имеешь в виду вечную мерзлоту, когда грунт в принципе замерзший на большую глубину никогда не оттаивает на всю глубину и только в летние периоды оттаивает очень тонкий верхний слой? Вечная мерзлота и строительство на ней это вообще отдельная и очень сложная тема. При строительстве на вечной мерзлоте стоит вообще задача создать такие условия, чтобы грунт не растаял. И в таких условиях дома чаще всего приподнимают над грунтом. Или принимают другие меры исключающие оттаивание грунта, под домом.
    Либо не вечная мерзлота, но грунт промерзает на большую глубину. Например на Крайнем Севере. Песок, напитанный водой промерз на большую глубину. Например уровень грунтовых вод высокий. Наступил март. Начались оттепели. Верхний слой грунта начал оттаивать, а глубже все еще замерзший грунт. Этот замерзший грунт не дает воде образовавшейся в результате оттаивания верхнего слоя уйти "в песок". Наружная температура, после периода оттепели, снова резко понизилась. Вода этого верхнего слоя замерзла. Вниз она "отжаться" не может, потому что ниже ледяная линза. Ну а при замерзании воды и превращении ее в лед происходит ее расширение в объеме. Плотность воды 1000 кг/м. куб. плотность льда 917 кг/м. куб. То есть объем воды при замерзании увеличиться на 11%. Верхний слой грунта максимально насыщенный водой (правильней сказать вода в грунте) замерзнет и этот верхний слой поднимется. Вот и все объяснение. Никакой сложности. Просто надо понимать "как это работает":victory:
     

    Вложения:

    • sip_south_pole.jpg
  5. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    Второй вариант. Но суть в том что он промерзает не глубоко иногда даже метр всего. И такая хня может быть где угодно а не на севере только.
     
  6. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    Ну и смертельный кол, тень. Рано весной на солнце лопата идёт, а там где тень штык да, пол штыка нет. Уже ворочит локально.)
     
  7. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584
    Адрес:
    Курчатов
    Ну и...Думай дальше... Что из этого следует? А из этого следует именно та конструкция фундамента, где отсыпка (или замена) пучинистого грунта на не пучинистый. Широкая отмостка, под отмосткой эффективный утеплитель ЭППС, дренажные трубы. Как раз для того, чтобы как можно меньше воды попадало к фундаменту или в идеале вообще не попадало, чтобы промерзало как можно меньше и как можно позже. Или вообще не промерзало. Далее тепло от дома и тепло от земли при горизонтальном утеплении под отмосткой, распространяется более широко препятствуя замерзанию влаги и способствует ее отведению по дренажным трубам в дренажный колодец. А если следовать твоей теории, которая совсем не учитывает воду и процессы пучения при ее замерзании, то есть убрать утеплитель из под отмостки и поставить его вертикально возле фундамента, то в этом случае мы дополнительно создаем мощный "мостик холода" через бетонную отмостку, это способствует глубокому промерзанию грунта и замерзанию воды в грунте, отсутствие горизонтального утепления под отмосткой способствует появлению сил морозного пучения. То есть в связи с тем, что в твоих рассуждениях полностью проигнорированы процессы при которых проявляется пучение грунта, все дальнейшие выводы являются ошибочными.
     
  8. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    Гемор это все менять копать, трубы колодцы..может проще раму сварить и на землю бросить)
    Про отмостку вертикально вверх два метра и 10 см шириной юмор был) понятно что с отмосткой лучше чем без включая и вертикальный изолятор а если и менять грунт рыть то проше рыть до талого нулевой этаж.
    Вынуть, сложить, равно два раза вынуть, или вынуть глубже контур. Трубы как то не серьёзно все это, доступ ещё ляпать, ковырять там, не то пальто какое то выходит. Метал винт тоже хз оторвет лопасти на одном и будет лезть годами. тисе сам себя морозит по арматуре и лезет, столб у меня один такой есть двушка ,
     
    Последнее редактирование: 06.11.14
  9. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584
    Адрес:
    Курчатов
    Зачем. Если не нравится такой вид фундамента, то используйте другой. Например стальные винтовые сваи. Никаких земляных работ, никакого дренажа, никаких колодцев. Можно и отмостку не делать. Она в варианте стальных винтовых свай может и отсутствовать. А чтобы лопасти не оторвались, надо использовать литой наконеник. Да и завинчивать сваи надо ниже глубины промерзания. И все будет нормально. Просто в этой теме обсуждается именно плитный мелкозаглубленный фундамент.
     
    Последнее редактирование: 06.11.14
  10. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    Целесообразность плитноплавающего ему принадлежит же.
    Вот по честному воткнул бы себе метал сваи? Ссыкотно за винты, и чтоне ттуда один влезет и начнёт лезть. у друга столб тонккиий под домом лезет дом поднимает., годами пилит.
     
  11. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.422
    Благодарности:
    6.584
    Адрес:
    Курчатов
    Все проблемы всегда от безграмотности и брака в работе. Винтовая свая завинченная ниже уровня глубины промерзания с требуемыми моментами завинчивания по определению не может "выпучиваться".
     
  12. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    Позволю тоже чуток ликбеза", видел как парни пилят могилу до дна пилой и колят грунт домами а в двух метрах роют лопатой другие, на взгляд грунт однородный и там и там, прикинь вкрутишь сваю угол к примеру не туда, что там другой вопрос, никто не знает куда крутит, так две одна пробы и все, вкрутишь а она до винта вмерзнет, оторвет и литое и че угодно 100кгс см легко причём, че потом делать не вполне ясно, но решаемо типа скрутки и гораздо ниже. Второе, по мелкозаглубленному, из опыта пришёл к тому что как правило проблемы из за тепла через пол, тянет середину и она нагружена сильнее, всякого бывает и лед и вода и тени, короче легче морозить, просто прям на однородный грунт кидать поверху, куча продухов, что бы темпер ровный был минус и качественный пол теплосопротивление дикое, жесткое строение конечно не из коротких элементов, суть в том что бы лишь не гнило поднять от земли воды и тд, жесткость дать строением, куб на какой-то хне. Поднимет опустить не имеет значения лишь бы равномерно и как правило так, но если идёт тепло или блокируется плитой или нет продухов ветра и тд то центр повиснет и будут проблемы, максимально равномерно заморозить основание легче чем ходить вокруг тепла и воды, линза там не линза не волнует, один горизонт одно ровное поднятие и жёсткий куб которому ровно на чем он, это же все малоэтажное и лёгкое, ровный вес и нет проблем, тепло убрать легче чем выровнить его даже по комнатам
     
  13. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    Делал себе ангар 18 на 7 холодный, из трубы сварил, по диагонали один угол на поверхности второй пол метра в грунт по уровню горизонта, короче трубы как рельсы и высота 6 метров без затяжки фермы, жидкий, сварен очень точно до 1 мм, так вот, стоит три года, измерял никакого изменения геометрии, реально работает 18 метро просто на землю. лишь бы тепла не было, тепло трабл вмелкоглублении, мелкоглубление по сути юзает верх.
     
  14. SiberiaAnt
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39

    SiberiaAnt

    Логика не знает жалости

    SiberiaAnt

    Заблокирован

    Логика не знает жалости

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Крайний север
    Есть ещё строение лента прямо на насыпном бугре пол метровом лента 30 на 40 см 12 на 6 пятистенок с короткой пятой, брус этаж, лента целая 6 лет, просто вообще без заглубления, спрашивается зачем все танцы с трубами и дренажом. Есть ещё одно пять на пять тоже поверху прям но там тепло в пол идёт и там есть одна трещина с волос в ленте у продуха, периодическое тепло баня Хёрли. Короче просто можно лить на землю если не равно земля и пох.

    Есть ещё лента на метр зглублена веса сверху нет есть трещины прав штук и есть ещё тоже на метр но два этажа кирпича, держит, лучше не глубить если лёгкое, вывод.

    Ибо поднимет один хрен однажды где нить и обратно не ляжет весу нет.

    Поднимает если что на пачку сигарет высотой ..понимаешь и пох, ниже земли ничто не падает.)
     
    Последнее редактирование модератором: 06.11.14
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.316
    Адрес:
    Кемерово
    @SiberiaAnt, Сделайте отдельную тему "Особенности фундаментов на крайнем севере, на вечной мерзлоте".