Достижения форумчан в виноградарстве

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А как же "брексил-кальций в среднем 1 р в 2-3 недели" и прочие вапоргарды?

 

Вапоргард так и не применил ни разу, не нашел повода. Если нужен, отдам на халяву.
Брексил-кальций применял по Викингу, по ряду южного пристенка, по Заре Несветая и еще по нескольким потенциально трескуче-сыпучим.

Не нужно хватать меня за слова. Всё, что предпринимаю, содержит в себе не только отработанные методы, но и эксперименты.
К слову, Юлиан после ливня не треснул, Красотка в этом же ряду тоже стоит стойко, треска нет! Значит, метод с целенаправленным созданием почвенного фона наконец нормально сработал на моем тяжелом суглинке, значит, надо пробовать расширить его и на Викинг.
Когда ягодой не торгуешь, можно позволить себе кучу экспериментов.

У меня сегодня началась интересная картинка подвяливания нижней ягоды на Заре Несветая и Мускате новошахтинском. Магния снова этим гражданам оказалось маловато. Придется чуть подстегнуть по гроздям и по листу. Хочу снова мускатное вино сделать, теперь уже чуть более осмысленно. А кондиции у них для вина пока недобраны. А надо добрать.

Выходные посвящу отмывке и дезинфекции тары

 

У меня главное впечатление после просмотра ролика такое: Север - не приговор виноградарству.
Можно ставить теплицы, можно придумывать другие ухищрения для ускорения цикла вегетации и созревания, и вопреки утверждению "виноград тут не растет", получать урожай для семьи.

Вот же: 1) теплица как забег, 2) щебенка как пассивный теплоаккумулятор = результат.

Один момент, который очень сильно смутил инженера: не уловил связи между крышей и влагоемкой тяжелой и холодной почвой. Это гипербола, Илья? Я ж делал замеры температур под крышей и без нее, до 5-7 градусов разница доходит даже под мульчой в пользу крыши. Это чистая физика: более сухая почва всегда более теплая, поскольку не происходит охлаждения при испарении.
Тот же эффект получил в ряду, где заменил часть глины на песок. Всегда теплее невзирая на то, что есть задерновка между тротуарной плиткой. Дельта в пользу супеси ниже, порядка 2-3 градусов, но она есть. И снова причина та же: песок быстрее высыхает, влагу испарил - больше испарять нечего, и он быстренько греется.
Наконец, т-ру почвы с прошлого сезона окончательно прекратил фетишизировать, разобравшись наконец в проблемных вещах с точки зрения винограда. Т-ра для него не главное. Главное, чтобы в почве был кислород в достатке. Тогда винограду даже +15 оС т-ры грунта достаточно чтобы чувствовать себя в шоколаде, пусть и не в толстом слое.

Илья, откуда в Вашей теплице столько влаги в почве, что у Вас подозрения на слишком холодный грунт? Или сказалось перемульчирование щебнем, давшее отрицательный эффект избыточной конденсации влаги в почве? Может, уменьшить слой щебня? Глядя с инженерно-физической точки зрения, эта мера поможет избавиться от избыточной конденсации влаги в почве, и от затрудненного испарения влаги из почвы.

 

Сергей, Вы безусловный авторитет на этом форуме. Очень много сделали для популяризации северного виноградарства. Помогаете новичкам осваивать это непростое дело. Если Вы считаете, что я заблуждаюсь - пусть так и будет. Я же не Бог

 

Новочеркасск

 

Дело не в том, Илья, что считаю я. Потому что я тем более не всевышний, и тем более не академик физических наук, а простой инженер со стандартным советским образованием.
Весь вопрос в Вашем утверждении, что в сухих условиях под крышей почему-то "вылезла" мокрая, холодная почва. Как? Почему? за счет чего? В этом явно надо разбираться.
С точки зрения физики как науки - это нонсенс.
Сожалею, что Вы восприняли, вроде как призываю Вас оправдываться. На самом деле, написал свои соображения с единственной целью: подсказать направления поиска причин холодной и мокрой почвы под крышей. Так быть не должно. Это против законов природы. Значит, есть и пути решения внезапно возникшей проблемы в Вашей теплице.

 

ИМХО здесь все как раз полностью соответствует законам природы, действующим на севере МО.
Во-первых, почва наполняется водой снизу по капиллярам от близко расположенных грунтовых вод (по научному это называется "периодический или постоянный приток влаги из капиллярной каймы грунтовых вод в корнеобитаемые горизонты почвы (субирригация)").
Во-вторых, при недостаточном проветривании почва получает влагу сверху за счет конденсации атмосферной влаги на поверхности почвы и в её верхних горизонтах (10—15 мм).
В наших условиях обильные росы и туманы - постоянное явление во второй половине лета.
По данным ученых вклад тумана в сумму осадков может достигать 2 мм/сутки.

 

Доброе утро всем!
Под крышей, без прямого влияния дождевой влаги, процессы должны происходить чуть иначе, чем в ОГ. Влияние капиллярного эффекта есть, но оно ничтожно на фоне дождевой.

Воздух внутри теплиц крыша не спасет, будут негативные явления конденсата на листьях и на стенках-крыше по любому. А вот почва под крышей теплицы должна быть существенно суше и теплее. Физика обязывает.

И тут мы добираемся до щебенки (мульча). Если ее чересчур много, то Вы правы: начинается конденсация влаги в её толще и под ней. И теплица Ильи получает переувлажненность почвы.
Собственно, про эту вероятную причину уже писал чуть выше.

Думаю, многие помнят, как писал что у себя мульчу укладываю травяную (органика) и только после прогрева грунта хотя бы до +15 оС или чуть ниже. Иногда могу ее вкопать в грунт, если вижу, что плохо держать ее сверху почвы.
Честное слово, делаю это не просто так

 

Это не так в наших условиях. Глина очень сильно сосет влагу из грунтовых вод.
Например, у нас в подполе (не погребе) постоянно очень влажно. А если вентиляцию прикрыть, то вообще капли по стенкам потекут.

Так же не соглашусь.
У нас в теплице виноград соседствует с помидорами. Поэтому во второй половине лета фрамуги на крыше и двери на торцах постоянно открыты, чтобы не допустить фитофтороза.
Поэтому конденсата на листьях никогда нет. При том, что рядом на газоне всегда очень обильная роса.

 

интересно а виноградарей на Урале вы к какой зоне отнесете

 

К сталелитейной!☺

 

Ну, если мешает. У меня был личный опыт. В Тульской области уже 35 лет назад у старшего товарища (его уже нет, ему и тогда было за 60) росла то, что называют Изабелла. И залезла она на сарай и мирно именно лежала на плоской крыше. Сделать что-то он с ней не мог по причине здоровья. И вот этот виноград с плоской крыши какой же он был вкусный. Что висело - была ерунда. А что долго лежало на крыше не замерзало до ноября и было ого-го.

 

тоже самое было у отца, его и собирать было очень удобно и урожая очень много, самое главное при полном отсутствии каких то телодвижений успевай только собирать

 

Урал большой, я был на северном, на центральном и на южном Урале. Везде разные зоны виноградарства. А северная, пожалуй, и вовсе непригодна для него. К сожалению.

 

В моих условиях на тяжелом суглинке с подстилающей глиной происходит так, как описал. В подвале под домом у меня сухо, за счет того, что есть небольшой слой отсыпки песком, очень рекомендую так сделать, про плесень забудете. Вариант - укрыть глину в подполе пленкой с нахлестом, получите тот же эффект сухого воздуха в подвальном помещении.
Кроме того, то, что Вы описали - это явление испарения влаги в воздух закрытого со всех сторон помещения, либо помещения с недостаточной вентилируемостью.

Но мы ведем речь о теплице Ильи, причем значительного строительного объема. Коллега, и мой товарищ, живущий в 60 км северо-восточнее от меня, тоже построил себе теплицу, огромную, с коньком более 4 м высоты и площадью кажись 8 на 10 м или даже больше, так он на таком же суглинке как у меня вынужден кусты поливать, а не просто подкармливать. то есть, почва под крышей очень сухая. Мульчи у него там нету, грунт открытый сквознякам. Могу привести пример другого коллеги, чуть южнее на 40 км, тоже на глине, тоже с крышей, там тоже сухо, так что надо поливать.
И тогда у меня вопрос: у кого из наших коллег "неправильная физика"?
Или сформулирую по-другому: что служит причиной тяжелого, холодного и влажного грунта в теплице нашего уважаемого коллеги Ильи? Если у других наших коллег в теплицах всё не так?
Мы же материалисты, верно? Значит, можем докопаться до причин, и помочь Илье справиться с переувлажнением грунта и с треском ягод Красотки. У меня же Красотки с Викингом и прочими Юлианами не трещат даже в ОГ, и уверен, что не будут трещать впредь. Такой вкусный и красивый виноград, как Красотка, заслуживает, чтобы ему помочь находиться в подходящих условиях. Он на 100% отблагодарит вкуснотой.