1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Разработка системы умного дома (АРДУИНО)+ПК нужны советы

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Wagin, 17.12.18.

  1. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    В течении 12 лет на форуме, я все пытаюсь найти хоть один стоящий алгоритм, что бы его воплотить в жизнь, паяльная станция, дымок, осциллограф, программатор и все такое. Но, пока, нет ничего.
    При ближайшем рассмотрении всю "автоматизацию" заменяют обычные инженерные решения из тех областей, которые хотят автоматизировать.
    Из реально "условно-полезных" у меня осталось только фасадное освещение на солнечных панелях и светодиодах. Мигает, красиво, народ улыбается.)
    А! Вру! Еще собрал станцию мониторинга воздуха.)
     
  2. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.402
    Благодарности:
    4.267
    Адрес:
    Уфа
    Так в чем проблема? Вот есть дом. Давайте план. Расчет сил и средств, перечень контролируемых сигналов, переодичности осмотров и т. д. и т. п.)
    Какие исходные данные вам нужны?
    Водоснабжение - скважина. Не пересыхает.
    Канализация - септик, не переполняется, т. к. многокамерный с фильтрующим элементом.
    Теплоизоляция - уровень А2 (очень и очень утеплен).
    Монтаж водопровода выполнен так, что прорвы в любой точке не приведет к "заполнению" дома. Вода начнет уходить в приямок скважины.
    Монтаж электропроводки критических потребителей (холодильник, освещение, компы) выполнен в соответствии с инструкцией - проводка не может быть залита водой или повреждена от бытовых манипуляций.
    Электроснабжение зарезервировано.
    Отопление газовое + кондиционер с тепловым насосом "воздух- воздух".
     
    Последнее редактирование: 15.04.22
  3. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    3.390

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    3.390
    Адрес:
    Пермь
    Да нет никаких проблем.
    Я вам искренне завидую. Тому, как у вас всё просто.

    P. S. Была у нас задача обеспечить надежность системы "четыре девятки". То есть, 99.99%
    Казалось бы, это совсем не много...
     
  4. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Я верю в то, что любая техника ломается, рано или поздно, так или иначе.
    И когда это происходит - последствия должны быть купированы.

    Невозможно предусмотреть всё, даже если хочется. И да, проблемы случаются - и обрывы тросов, и и лопнувшие фитинги, и экстремально холодная неделя в феврале, с одновременным отказом греющего кабеля или отключением ЭЭ из-за бури, и вот такое "не знаю почему, но не работает" (с)

    Даже не обязательно это будет енот в норе на глубине 50метров или метеорит :)]

    Поэтому люди и придумывают всякие там "контрольные осмотры", ежедневно или еженедельно, или телеметрию, когда осматривать лично не хочется.

    Ну или хотя бы тот же банальный электрический предохранитель - хотя казалось бы, ток известен, сечение проводов рассчитано, изоляция от известного производителя, что может пойти не так?
    А потом сосед Николай Иваныч пилит возле дома старый дуб, который падает на линию электропередач, закорачивает фазу на 0, а у 2/3 соседей напряжение в сети резко прыгает до 380 и десяток телевизоров выходят из строя.
    Всё, что угодно :)]
     
  5. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну и каким гидробаком, с каким давлением воздуха можно свести к незаметной величине дельту в 3 атм, получаемую на РД при настройке давления отключения в 8.5 атм (включение получается 5.5, а нужно хотябы 7)?
    И главное - какой после этого гидробак нужен, чтобы держать постоянный расход ~ 3х-4х литров в минуту, и не убить насос за год частыми включениями?
     
    Последнее редактирование: 15.04.22
  6. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Новосибирск
    Нет. Я имею в виду именно давление в системе. Чтобы обратный осмос работал, и умел с неплохой производительностью создавать 4,5 атм в ГА по очищенной воде, без насоса второго подъёма.
     
  7. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Новосибирск
    99,99% - это тоже как считать.
    Если в годах, неделях, или даже сутках, то вполне себе неплохо, а вот если в секундах... Это каждые 2 часа и 47 минут по секундному КЗ или секунде открытой на пол трубы.
    :)
    А если на милисекунды пересчитать...:)
     
  8. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    3.390

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    3.390
    Адрес:
    Пермь
    Итоговая отчетность была по году. Суммировались все простои по данным мониторинга.
     
  9. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Новосибирск
    Это я к тому, что "надёжность в цифрах" больше определяется допустимой длительностью, частотой и характером сбоев, которые и сбоями-то не считаются.
     
  10. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    3.390

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    3.164
    Благодарности:
    3.390
    Адрес:
    Пермь
    Подобные нюансы обычно оговариваются "на берегу". Например, начиная с какой продолжительности начинают фиксироваться сбои связи.
    Но что-то мы уже далеко ушли от темы ветки. Предлагаю закончить Offtopic :hello:
     
  11. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    Не такой уж и оффтопик, потому что о надежности и возможных отказах надо думать сильно заранее, особенно если речь идет о собственной разработке какой-то автоматизации.

    Ну вот например, берем задачу "управление мощной нагрузкой".
    В общем-то решения два: механическое реле или симисторы (SSR).
    Недостатки механики - искрение и подгорание контактов, недостатки SSR - нагрев током.
    Конечно, есть снабберы и есть радиаторы охлаждения - но это прежде всего обьемы, "в подрозетник" не помещается.

    Есть лайфхак: коммутация симистором, после чего он шунтируется механическим реле. Избегаем искры между контактами и нагрева симистора. И все это можно сделать компактным, спрятав куда-нибудь внутрь стены.
    Хорошее решение? А вот и нет, из-за надежности.
    Эта схема прекрасно будет работать, пока все работает, но если вдруг по любой причине откажет реле - получим нагрев симистора током, при том что радиатор охлаждения к нему не предусмотрен, то есть потенциально это такой электрозапал, который может неожиданно сработать.

    То есть решая одну проблему - выход реле из строя - получаем более серьезную проблему с пожаробезопасностью. Конечно, скорее всего долгое время никаких проблем не будет, может быть даже дольше, чем планируется использовать это всё - но если не повезет, то будет большая проблема.
    Можно добавить радиатор с учетом возможного отказа ("правильное техническое решение") - но зачем тогда вообще реле?
    И даже количество "99.99999999" не спасет - достаточно один раз попасть в те 0.00000001, кому не повезет, причем не повезет случайно и неожиданно.

    Вполне по теме разработки умного дома.
     
  12. AVG111
    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.759
    Благодарности:
    1.257

    AVG111

    Живу здесь

    AVG111

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.18
    Сообщения:
    2.759
    Благодарности:
    1.257
    Адрес:
    Москва
    Я так делал, причем на небольшой нагрузке, при токах меньше 1 ампера. В итоге именно симистор накрылся. Сопротивление в схеме начало дымиться, до открытого горения конечно не дошло, но воняло здорово. Пришлось все кусачками удалять.
    Как вариант, параллельное подключение второго эм реле, с задержкой. Подгорать будет в основном одно, а второе будет обеспечивать надежный контакт при длительной нагрузке.
     
  13. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Новосибирск
    Вооот! Я ж почему писал о допустимых длительностях, частоте, и ХАРАКТЕРЕ сбоев.
    Я бы ставил 2 реле не параллельно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
    Отгорание контакта может привести только к обесточенному состоянию нагрузки, когда на ней должно быть напряжение. А вот сваривание контактов приведёт к присутствию напряжения, когда его не должно быть.
    Вот, исходя из того, что может привести к ХУДШИМ последствиям, нужно выбирать защиту. Если не отключится лампочка в комнате, то это не страшно (как если и не включится). А если не отключится ТЭН в электрокотле или в бойлере, то...
    Ну, и конечно, когда речь о мощной нагрузке, то не стоит любой ценой стараться запихнуть всё в подрозетник.
    Во-первых, мощная (от 2х кВт в быту) нагрузка в розетке - это само по себе лишний риск, по сравнению с клеммами, во-вторых, мощная нагрузка, как правило, имеет много места внутри самого устройства, куда можно поставить и реле/контактор с хорошим запасом, и любые дополнительные защиты (по максимальной температуре, максимально допустимому давлению и т. п.), которые должны иметь СОБСТВЕННЫЕ исполнительные устройства.
     
  14. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.639
    Благодарности:
    773
    Адрес:
    Новосибирск
    Элементарный пример. Автоматизация и удалённое управление накопительным водонагревателем.
    В нём изначально присутствует механическое термореле, термореле защиты от перегрева, УЗО от пробоя ТЭНа
    Ну и всё. Никаких лишних заморочек. Ставим электронный, дистанционно управляемый термостат с датчиком, и какой-никакой релюхой на 16А в цепь ТЭНов последовательно, выкручиваем механический термостат на максимум. И больше не задумываемся о "надёжности и безопасности". Надёжность несколько уменьшилась за счёт лишних контактов, а безопасность только увеличилась за счёт тех же лишних контактов, разгрузивших (по ресурсу) уже имеющиеся.
     
  15. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.320
    слишком большое сопротивление - симистор не открылся до конца, а вот ток пошел там уже приличный.
    Надо ставить меньше - хотя это и выглядит нелогично на первый взгляд.