1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Текущие вопросы по плитным фундаментам - 4

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Kegor2004, 18.12.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.512
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.512
    Благодарности:
    36.812
    @Groundworkturf, @al185, Михаил обещал сделать расчет на плиту из вот этого сообщения https://www.forumhouse.ru/posts/28052030/, так что надеюсь что цифры будут.

    А пока в Роботе этот же расчет сделал другой человек, т. к. Михаил реально занят, а цифры нужны уже сейчас. Плита проходит при арматуре 12 мм. с шагом 150*150 мм. снизу и 6 мм. с шагом 150 мм. сверху. Схема плиты как вот в этом сообщении, т. е. 200 мм. ЭППС. https://www.forumhouse.ru/posts/28054900/

    P. S. Стандартный вариант 12 мм. с шагом 200*200 мм. почему то не прошел. :faq:
     
    Последнее редактирование: 30.03.21
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.436
    Благодарности:
    30.310

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.436
    Благодарности:
    30.310
    Адрес:
    Екатеринбург
    у этого "другого человека"...
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.512
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.512
    Благодарности:
    36.812
    @al185, я про это же, поэтому и жду ответа от Михаила. По расчету в нескольких местах надо арматуры больше 600 мм2/м., и есть места где надо больше 570 мм2/м., а арматура 12 мм. с шагом 200*200 не проходит по сечению металла. Просто арматура ГОСТ 12 мм. сейчас реальная проблема. Почти вся идет 11,5 мм. и это тоже надо учитывать.
     
    Последнее редактирование: 27.03.21
  4. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так может из этих же соображений лучше наверх d8, а не d6?
     
  5. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.121

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.121
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Вот они мультяшно-программные расчёты... настал мир мультипликаторов-менеджеров, вместо инженеров... как можно такое нафантазировать вообще... обычно стандартно армируется и не менее 12... а потом уже стержни добавляются локально, где слабо...
    с верхней шестёркой шок - переверните плиту вверх ногами и сделайте её перекрытием с защемлением, и попробуйте представить себе рациональность такого армирования...
     
  6. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.121

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.121
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Накапливать энергию нужно в аккумуляторе... всё давно уже придумано и разложено по полочкам... в обогревательном элементе нельзя накопить энергию... у вас автоматика не пустит больше чем комфортно...
     
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А ведь можно так:
    https://www.forumhouse.ru/posts/12862060/
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.512
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.512
    Благодарности:
    36.812
    @Groundworkturf, по расчету на такой плите на упругом основании в верхнем армировании металла надо совсем немного, 100-150 мм2/м. Но я в любом случае подожду расчета Михаила. :hello:
    @yra88888, мне человек расчет сделал вручную, много букв, цифр и формул, а Робот - это картинки для простоты понимания, поэтому не совсем понятно, про какие мультяшно-программные расчёты идет речь? :faq:
    Дом 6*12 м., поэтому не хватает не только местами по оси Х, но и местами по оси Y, так что намного проще сделать армирование 150*150 арматурой 12 мм., чем локально добавлять.
    В любом случае, ждем расчетов Михаила и посмотрим, что получилось у него. :hello:
     
  9. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.081
    Благодарности:
    10.765
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Че то мне подсказывает, что прога подобные задачи решает легко и просто) Видимо по тому, что в прошлом я девелопер). Человек то тоже оперирует точно такими же исходными данными, и интуиция тут не полезна)
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.512
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.512
    Благодарности:
    36.812
    @Groundworkturf, да, на счет стержней вопрос есть. Но в верхнем армировании более тонкие стержни с более частой укладкой (а тут будет готовая сетка) лучше, чем чем более толстые стержни с более редкой укладкой. Но в целом, изначально была идея 12 мм. снизу и сверху с шагом 200 мм., так что если что-то из этих цифр изменится, то в общем цифры металла поменяются не сильно.
    @AlexMann, вполне возможно и так. Главное, чтобы человек, который программой пользовался, сам в вопросе разбирался. Я же на расчет отдал потому, что сам прикинул нагрузки и мне показалось, что на краях может не пройти. Лучше немного перезаложиться опираясь на расчеты специалистов, чем опираясь на интуицию не инженера-конструктора.:)]
     
  11. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.121

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.121
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Ну как бы практически все подались в прогеры, от сюда и негодование...
    Вы много видели жб\перекрытие с нижним армированием шестёркой, в растянутой зоне? Это как пк перевернуть вверх ногами и защемить в стене... а ещё много вам попадалось в свободной продаже 6мм рабочей арматуры? А еще хоть и на эппс ваша плита планируется, но всё же это фундамент, и менее 12 рабочей может нельзя, или уже тоже можно?
    Это хорошо, что вручную (не перевелись значит ещё богатыри на земле матушке), только не понятно, как такое получилось, может богатырь употреблял чего во время расчётов?
    Я конеш не претендую... может уже и шестёрку можно - вот и смотрю куда катится мир...
    Сегодня пока обедал, смотрел новости, там фигурировала инфа по качеству изделий на выходе этих новых недоинженеров и недостроителей... в общем катимся катимся...
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.512
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.512
    Благодарности:
    36.812
    @yra88888, человек, который делал расчет, предложил нижнюю арматуру 12 мм. с шагом 150*150 мм., а верхнюю арматуру сеткой тяжелой 6*150*150 мм. По логике я понимаю, что основная нагрузка на нижнюю, но я не конструктор, поэтому и заказал расчеты у Михаила. Но он капитально занят, так что он расчеты сделает как может, а смету надо делать сейчас.
     
  13. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.121

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.121
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Основная нагрузка на нижнюю, как вы говорите, например в переречной подошвы, где нагрузка в центр приходится... в случае с плитой - наоборот... там нагрузка на край пластины, в центрах периметров образуется пузырь в пластине и растянутая зона наверху плиты (там важна верхняя арматура)... и под стеной излом, на границе внутренней стороны стены, растянутая зона внизу (здесь нужна нижняя арматура)... если считать опору стены на плиту шарниром, а не жёстко защемлённым, то в основном будет работать только верхняя арматура при учёте осадки... но и про жёсткость не нужно забывать, чтоб плита была не только как пластина, но и имела жёсткость против неравномерных изгибаний во всех направлениях и координатах, по этому важны оба слоя армирования (иначе получим недоплиту типа ушп под каркасники)... ну и уже, где локально прилетают нагрузки, или просто слабая зона, там уже добавляется железо либо по расчёту, либо конструктивно...
    П. с. не вижу проблем по расчёту сметы, а конструктивный расчёт армирования можно переложить на плечи зака, или, если прям хочется самому прогнуться, то можно и к расчётчикам обратиться в процессе, но только после утверждения сметы... Если Михаил Судоргин, дык он вроде не инженер... может я чего пропустил конеш... но взгляды на конструирование у него своеобразные...
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.436
    Благодарности:
    30.310

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.436
    Благодарности:
    30.310
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пропустил ваще всё... инженер именно конструктор... см Сертификаты на его имя... ряд прошедших экспертизу гражданских проектов... а взгляды "своеобразные" у его "критиков"... более адекватного конструктора ИЖС с комплексным подходом в поле ФХ еще не видал... и в РФ тоже среди несколько сотен проектов моих клиентов, отправленных в корзину... Неадекватные "проектировщики".
    Еще фильтром его посты Кому нужна эта УШП? Дискуссия-2
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.512
    Благодарности:
    36.812

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.512
    Благодарности:
    36.812
    @yra88888, в области строительства есть вещи, в которых я очень хорошо разбираюсь и являюсь реально специалистом, например в арболите. А есть вещи, в которых я разбираюсь на уровне продвинутого пользователя и именно поэтому, взявшись за консультацию человека по строительству его дома, все узкие места (в первую очередь фундамент и кровля) я проверяю у специалистов. Каждый из нас сам решает, кого он считает специалистом, а кого нет и исходя из этого и обращается. На счет Михаила Судоргина у меня нет никаких сомнений в уровне его квалификации, при этом мне неважно есть ли у него диплом инженера-конструктора или нет. Мне важно, что он разбирается в технических моментах конструкторских расчетов и это проверено многократно, а где он этому научился (в ВУЗе или сам), мне вообще все равно. Я знаю "специалистов" с корочками технических ВУЗов, которых трудно назвать профессионалами и которым я бы проектирование своего дома не доверил. Поэтому как вы правильно выразились, человек должен уметь делать расчеты вручную.

    Человек, который мне уже сделал расчет, как раз и является инженером-конструктором с дипломом и расчет он сделал вручную и по его расчету получилось 12*150*150 мм. снизу и 6*150*150 мм. сверху. Мне верхнее армирование показалось слабоватым, и увеличить верхнюю арматуру я могу, но я расчеты заказываю, чтобы самому разобраться как работает данная конструкция. Поэтому подожду еще расчеты от Михаила, а там видно будет. :hello:
     
Статус темы:
Закрыта.