1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Текущие вопросы по плитным фундаментам - 4

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Kegor2004, 18.12.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В том-то и дело, что уже был, но это были инновации, как сейчас пенопласт:)
    "Новые технологии появились и в России, причем появились еще в XIX веке, благодаря строительству храмов и дворцов. В 1802 году армированный монолитный бетон был использован при устройстве перекрытий дворца в Царском селе (ныне – г. Пушкин). В 80-х годах XIX века в С.-Петербурге построили ряд зданий, в том числе здание Госбанка (наб. реки Фонтанки, 70-72), стены и перекрытия которых были выполнены из монолитного железобетона."
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Михаил сделал расчет. У него все получилось частично так как говорил @yra88888, а частично не так. :)]

    Михаил предлагает сетку 12*250*250 снизу и сверху + локальные усиления между ней. В местах усиления сетка получится 12*125*125 и 12*125*250.

    По верхнему армированию необходимо усиление по оси Х в центре примерно на ширину 1 м., а по оси Y в двух местах между боковыми и центральными стенами.

    Что касается нижнего армирования, то оно у него получилось такое же, как и верхнее армирование и там небольшое усиление необходимо только под центральной несущей стеной (которая слева от лестницы), под внешней стеной 6,1 м, которая слева и на стыке прихожей-гостиной.

    Такой расклад он пояснил тем, что он делает совместный расчёт здания, основания и фундамента. В СП 22.13330. 2011 в п. 5.1.4 приводятся такие требования:

    5.1.4. Сооружение и его основание должны рассматриваться в единстве, т. е. должно учитываться взаимодействие сооружения с основанием. Для совместного расчета сооружения и основания могут быть использованы аналитические, численные и другие методы (в том числе метод конечных элементов, метод конечных разностей, метод граничных элементов и др.).

    В этом доме стены 50 см. из арболита, который друг от друга после сцепления оторвать даже с очень большими усилиями нереально, т. к. цементный раствор затекает между щепок и площадь сцепления получается просто огромной.

    В этом доме два армопояса. Над первым этажом под плиты пустотки на внешних стенах 200*250 (h) мм. и на внутренних несущих 250*250 (h) мм. А на втором этаже под лаги в U-образных блоках 130*170 мм.

    И в итоге получается, что реакция грунта основания в варианте, где учитывается совместная работа здания, основания и фундамента более равномерная (а значит и нагрузка от надфундаментной части приложена к фундаменту более равномерно), а разница в осадке различных частей фундамента и изгибающие моменты в конструкциях фундамента меньше. Именно поэтому у Михаила нижнее армирование получилось слабее, а верхнее сильнее по сравнению с первым вариантом расчета, где не учитывалась совместная работа здания, основания и фундамента. В итоге усиления получаются в некоторых местах, а само армирование послабее.:hello:
     

    Вложения:

    • Нижнее армирование (усиление).jpg
    • Верхнее армирование (усиление).jpg
    Последнее редактирование: 29.03.21
  3. sub776
    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    213

    sub776

    Живу здесь

    sub776

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    213
    Здравствуйте.
    Рассматриваю варианты фундамента.
    Вопрос такой. Плитный фундамент без утепления снизу. Отопления в первую зиму не будет.
    11.png

    Промерзнет, не промерзнет?
    г. Арзамас, Нижегородская область.
     
  4. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Толщина плиты метр? :faq::ogo:
     
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как правильно задать вопрос по фундаменту #13
     
  6. sub776
    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    213

    sub776

    Живу здесь

    sub776

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    213
    Эскиз
     
  7. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Так можно попасть в книгу рекордов ФХ...:)]:aga:
    Что строить-то собрался? :faq: Не держи в себе...расскажи.:|:
     
  8. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.945
    Благодарности:
    1.114
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    А что я не так говорил? Вот посмотрел рабочий проект из последних, похожий на ваш (в рамке серия, можно в инете глянуть)... правда там стены кирпичные и плит больше, плюс плоская кровля, плита 300... под плитой считай ещё плита, только не армированная (подушка около 400, из них около 200 щебня, 100 подбетонка)... те же яйца, только в профиль...
    спецификация.png верхнее  армирование с усилением.png нижнее армирование с усилением.png
    По поводу совместного расчёта, дык эт правильно, куда чего давит, от куда может нежданчик прилететь... моё мнение такое - считать стены балками (как Михаил раньше это подавал), что они жёсткие, из за того, что сверху пояс и снизу пояс или плита, не имеется возможным, потом он всё это перевёл на перераспределение нагрузок по стенам (что тоже для меня не айс)... во первых - несвязанные меж собой пояса, это всего лишь пояса (вертикального же нет армирования между ними)... распределение нагрузок через стены до ближайшего проёма или первой нестабильности основания, которое превысит относительную разность осадок основания, критичную для материала стен прочность на разрыв (на многое там рассчитывать не приходится)... и всё хорошо выглядит на упругом основании... но как только появятся (не приведи) какие-то подвижки... возможно небольшие трещины для кого-то будут иметь только косметический дефект, а кого-то, особенно у кого перекрытия бетонные над головой, эти трещины будут напрягать... а потом ты ещё вспоминаешь, что у тебя воздушная подушка под домом, аж 100 мм, и она возможно начнёт сдуваться где-то быстрей, там где нагрузки будут сильней из за лишнего прогиба плиты, потому что мы на это не рассчитывали, а рассчитывали на стены, которые больше не работают, т. к. покрылись трещинами... ну или если без утеплителя, то заморозка основания, размыв, подтопление, да мало случаев что ли...
    В общем можете считать это моей личной фобией (за свою жизнь трещин всяких повидал), но я пытался себя переубедить, даже на двг искал поддержку в этом направлении по ижс, но и там мнения разные... может плохо искал, и кто-то подкинет нужной инфы... но пока так...
     
  9. sub776
    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    213

    sub776

    Живу здесь

    sub776

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    213
    1. ИГИ еще не делал.
    2. По УГВ тоже пока нет информации.
    4. Один этаж 11,7х11,7, пятистенок. Высота стен 3 м. Крыша вальмовая.
    5. Керамический блок кайман 38 + одинарный керамический кирпич. Перекрытия ПК, ПБ.
    6. Не принципиально.
    7. Постоянное проживание, магистральный газ. Теплые полы + радиаторы (возможно).

    @Groundworkturf, как я вижу ситуацию. Если грунты не пучинистые и угв низко, либо подушку отсыпаем щебнем, то проблем не возникнет.
    Вопрос задан по причине выбора межу УШП, DOW и плитой по "грунту". Понимаю, что с УШП и DOW, таких проблем вообще не возникнет. Но имею желание не засовывать ЭППС под плиту.
     
  10. sub776
    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    213

    sub776

    Живу здесь

    sub776

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    213
    Владимир, какая самая толстая пока? :faq:
     
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Полтора метра...:close::flag:
    Но там человек купил готовую...:)]:aga:
    Наверное владелец бетонного завода продал...:)]:aga:
    Я три раза переспросил...:|::)]
     
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда игра в угадайку.
    Если грунты непучинистые и УГВ низкий, то можно и без щебня.
     
  13. sub776
    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    213

    sub776

    Живу здесь

    sub776

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    213
    Имелось ввиду отсыпка щебнем, если пучинистые.
    Так что по поводу промерзания в первую зимовку без отопления?
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @yra88888, может я не так выразился (тем более смайлик поставил), но говорил примерно вот об этом
    Так что я когда говорил, что частично не так, то имел ввиду, что вы вели речь про доп. армирование нижней части армокаркаса в этой зоне, а Михаил его там практически не предусматривает, т. к. считает, что 12*250*250 мм. там проходит. А про верхнюю зону вы все написали правильно и в такой плите основное армирование идет наверху, при этом снизу тоже арматуры надо не менее 400 мм2/м. :hello:
    Это типовой вариант для плиты. Но в этом случае чистовой пол будет минимум на высоте 60 см. от уровня земли (заказчику надо меньше) и появится много доп. затрат на подушку, на доп. материал стен (плита будет утепляться сверху).
    Тут аж целых 200 мм. воздушной подушки под домом будет. :)] А если серьезно, то трещинообразование того конкретного арболита, из которого будет строиться обсуждаемый здесь дом, очень и очень низкое. Арболит - это не кирпич, который сразу трескается, как только превышена нагрузка. На арболите, из которого будет строиться этот заказчик, трещины начинают появляться только после 18-20% деформаций. Т. е. блок высотой 20 см. надо сжать на 3,6-4 см. и только тогда появляются трещины, а до этого момента блок просто сжимается и все. К тому же здесь стена 50 см. толщиной и это достаточно широкая опора стены, что тоже влияет на учет стены в работе всей конструкции.

    Что касается утеплителя и его потенциального сдувания:), то тут каждый решает сам. Я себе ЭППС под фундамент на своем доме не положил:)], но в 2008 г. я консультировал по дому из арболита в 2 этажа с ж/б плитами перекрытия на плите DOW и этот домик до сих пор благополучно стоит и никаких проблем. 12 лет срок конечно небольшой, но тем не менее. Так что тут каждый выбирает сам.

    P. S. Кстати, в 2008 г. в России был только ЭППС STYROFOAM GEO, который можно класть под фундамент и тогда в представительстве DOW CHAMICAL в Москве был инженер, который отечал на все вопросы.
     
  15. sub776
    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    213

    sub776

    Живу здесь

    sub776

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    213
    Ещё метр добавить и можно внутри этого параллепипеда все помещения выдолбить:)]
     
Статус темы:
Закрыта.