Текущие вопросы по плитным фундаментам - 4

Видимо так, у керамзита 1.5 МПа это обычное явление, а тут отходы пеностекла 0.7, для пеностекла это мало, а вот для паростекрльного щебня это норма.

 

И снова здравствуйте!
Меня всё ещё одолевают мысли по части основания под УШП.
Т. к. у меня насыпной грунт (плохой), то и проблем с этим немало.
Очень надеюсь, что сторожилы помнят предыдущие сообщения)
Данный вопрос, а вернее вариант, стоило бы перенести в отдельную тему, но пока просто слепая теория.
Что если вырыть котлован ~0.7 м глубиной (до материкового грунта), периметр 10 х 10 м, а в него накидать камней. Да, просто закидать бутом. Прямо ручками, по камушку носить. А сверху это дело залить ЦПС.
В теории получится монолитное основание, почти цельный кусок скалы, на котором будет УШП.
Опять же, в теории, это будет идеальное основание для плиты. А вот как на практике... Думаю, вряд ли кто знает. Но мнения ваши интересны, что из этого может получится.
По части ценообразования речи не идёт. А вообще посчитал (насколько это возможно), вариант с бутом не дорогой. Не многим дороже, чем отсыпка щебнем с расклицовкой и укативанием катком.

 

Расчет по пеностеклу.
Возьмем фундамент 10х10. Плита DOW.

ЭППС 100 мм - 10 м3 при цене около 6000 рублей за куб = 60 000.
Щебень 20- 40 (возьмем известняковый), толщиной 100 мм, отсыпать 10,5х10,5, коэффициент уплотнения 1,3 - 14 м3 при цене около 1 000 за куб = 13 000.
Итого 73 000.

Пеностекольный щебень 20-40. Чтобы добиться такой же теплопроводности как у 100 мм ЭППС нужно отсыпать 190 мм, при коэф. уплотнения 1,3 потребуется 27 м3 при цене около 5 000 за куб = 135 000.

Но нужно учесть, что до одинаковой толщины подушки, в подушку под ЭППС нужно будет добавить еще около 10 кубов сыпучки.

Цены взяты в среднем по больнице без учета доставки.

 

Не не... рассказывал именно о том, как и где работает арматура в принципе... уж больно мало (в 4 раза меньше) верхней арматуры богатырского армирования мне не понравилось, хотел акцентировать внимание на важности верхней арматуры... а потом уже в конце опуса про добавление по зонам:

Вот это чёт не понял... допустим поясами разгрузочными вы распределите нагрузки по всей площади стены, в том числе и по ширине, возможно даже где-то сетку разгрузочную в теле стены заложите... с этим всё понятно... но при чём здесь характеристики материалов на сжатие, при сравнении стены с балкой?(на сжатие ваш арболит не сравнится с кирпичом) кирпич трескается когда на разрыв силы действуют, и пояса потому и бесполезны, что в кирпиче, что в бетоне и арболите, потому как они не связаны меж собой... происходит отслоение, сдвиг и в итоге трещины... вот вы привели картинку хорошую, когда угол плиты вниз ушёл, прогнулся... всё, отслоилась плита, и часть кладки осталась на плите, пошли трещины... всё что сверху осталось висеть над трещинами, так это за счёт консоли кладки под поясом (при большей нагрузке пошли бы ещё и вертикальные трещины)... даже если арболит как резина (хотя чего в этом хорошего? если ток конеш дом как ванькавстанька будет, тогда зачёт), вы же не армированным монолитом стену делаете? только в том случае, с армированием, стена будет работать как балка (как стенка двутавра меж двух полок)...
Мы же в контексте стены как балки дискутируем... тем же боком я и про утеплитель под плитой заикнулся... не в плане его срока (хотя это не отменяется), а в плане внезапно возникшей локально нагрузки на него из за лишнего прогиба плиты, что он в том месте сдуется...

Я рад, что не все слепо ведутся, на авантюрные решения... не место пенопласту под подошвой (максимум под деревянными постройками)... есть решения, ничуть не уступающие по итогу, в том числе в финансовом плане... чтоб вот так эксперименты на себе проводить...

 

Понятно, заговор пролив толковых русских пацаном, причем международный, тут и США и Швеция, Норвегия, ФРГ, про финнов вообще молчу. А что б мы не догадались и попали в ловушку, они все это у себя с пятидесятых годов применяют в строительстве. Вот вероломные какие, одно слово - империалисты!

 

А почему под плиту 100 мм эппс кладут? А если 50 мм положить?

 

Тоньше ЭППС - выше теплопотери. Правильный ЭППС под фундамент, как правило, толщиной 100 мм. Под заказ наверное любую толщину сделают. А так, пойти и купить 50 мм вряд ли удасться. Я про ЭППС, выдерживающий нагрузку в 400 кПа и больше, при 10% деформации. Типа ТН ECO SP.

 

Понял.
Считал сейчас по теплопотерям 50 мм и 100 мм. Получилось, что разница на мой объём окупится через 60 лет. Конечно, при условии, что цена на газ не изменится.

 

Я бы очень критически относился к американскому опыту. Мы все же в разных климатических зонах. Да, ПОД плитой наверное температура +- одинаковая. Однако в Нью-Йорке (он южнее, чем вся наша страна), не знают что такое морозное пучение, да и практически на всей остальной части штатов. А пучение ведь не столько ПОД плитой, а скорее сбоку начинается. Мороз, отсутствие снега, отсутствие утепления - чем все закончится? Учитывая что будет не любимый американцами каркасник, а газобетонное строение.

 

Я то же считал, но купить плиты в 50мм не смог, за туже цену, что и 100мм. Но тут так скажу, стоимость ЭППС составила несколько % от стоимости всего фундамента, а от стоимости ВСЕГО дома - менее 1%.

 

Заблуждение. А точнее миф гуляющий по интернету.
Тепловые потери через пол по грунту разные, в разных климатических зонах. Чем ниже температура наружного воздуха тем больше тепловые потери через пол (и на лагах, и по грунту.) Вот методика определения, если кому интересно.
https://www.forumhouse.ru/posts/20090557/

 

Я то как раз ни чуть не заблуждаюсь на этот счёт. Но многие читают только о том КАК делают и не думают про ГДЕ. А это, очень часто, гораздо принципиальнее.
Но кроме функции утепления, ЭППС выполняет и другие функции. Про это не надо забывать. Убери ЭППС и надо думать на что укладывать арматуру, и как заливать бетон что бы вся вода из него не убежало в грунт через 10 минут. В данном случае ЭППС и гидроизоляция и подбетонка. И ее плиты очень удобны и технологичны при работе. Сильно ускоряет и облегчает работы. У меня фундамент 13,5х13,5 м сделали 2 человека за 3 недели. Большая часть времени ушло на рытьё и обустройство дренажа (более 100 м), на растаскивание и уплотнение песка, и на вязку арматуры.
А вот раскладку ЭППС и усиление торцов опалубкой - за полдня сделали и при минимуме пиломатериалов. Только скотч потребовался.