Комбинированное отопление 400м2 своими руками

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Получается, что если котел через опен терм может только включаться и выключаться, то разницы от автоматики не будет, она им управлять будет только вкл и выкл.

 

Нет, не так. Повторю еще раз не я и не вы не знаете какой функционал Опен Терм у вашего котла. Возможно что широкий и тогда вы вы через Зонт сможете много чем управлять. Вообще прочитайте ветку (она не одна вроде) про Зонт здесь на форуме, можете задать вопрос непосредственно представителю производителя, ник примерно " Илья Зонт".

 

Несомненно.

А так Вам и предлагают сделать. Это называется на "отъ..ись".

Человек построил трёхэтажный дом 400м с хамамом, несколько контуров отопления… Надо думать, что не бедный, и имеет право требовать комфорт, удобство, гибкость управления и безгеморройную эксплуатацию.

Вы же предлагаете тупую систему, с самым плохим способом управления, включая и выключая котёл по комнатному датчику - т. е. «рубить» все системы отопления одновременно. Тем самым обрекая все радиаторные системы и котлы на бесконечные нагревы до максимальной температуры (той, что потребуется в самый холодный период) и остывания. Я уж не говорю о пониженном комфорте в помещении при таком управлении, подумайте о соединениях, температурные расширения никто не отменял. Несколько тысяч за отопительный сезон нагреваний и остываний с дельтой даже в 20 градусов – прекрасный способ сократить срок службы СО в несколько раз.

Несколько вопросов:
1 В каком месте дома предполагаете разместить сей датчик? Навскидку?
2 Он отслеживает температуру лишь в месте установки. Какая будет температура в остальном доме? А в хамаме?
3 Каким образом будет балансироваться и настраиваться система? Иными словами, как Вы представляете поддержание температуры в тех местах дома, где нет температурного датчика и в хамаме? Неужели термоголовами, этим недоразумением?
4 Допустим, подключили зонт опентерм, и он заработал, как надо. А одинаковый график отопления по наружной температуре сможет подойти и дому, и хамаму? Ведь в доме ещё ТП. Высока вероятность, что в хамаме будет прохладно, ну или в доме жарко. Как бороться будете (точнее, не Вы, а хозяин)?
5 Зонт опентерм, управление одним котлом. У ТС два котла. Как себе мыслите «подхват» и поддержание графика отопления при аварии 35-киловаттника?
6 На фига отапливать хамам всегда на полную, не разумней ли будет понижать температуру его радиаторов, когда им не пользуются? Как это будет производиться, вручную? Тот же вопрос про радиаторы в доме, грубо говоря, с 8 до 19 часов в рабочие дни. Будем кочегарить?
Могу накидать ещё…но надо ли?

Единственно правильные ответы на эти вопросы - « Х. З.», «как-нибудь», «и так сойдёт». Именно так и смонтировано 90% СО в частных домах – побыстрей бабла срубить, да свалить, пусть хозяин потом мучается. Или же хозяин сделал сам, старался, но...не специалист, не учёл, не знал, и т. п.

Ещё по зонту. Я могу понять, зачем производителю привязывать потребителя к своему сайту, а какая от этой привязки польза потребителю? Опять же, управление со смартфона, графики, красивый интерфейс…это, конечно модно и стильно. Через пару недель надоест, в сухом остатке отправить СМС из списка заготовленных (и получить подтверждение) быстрей и надёжней. Хорошо продуманная, реализованная и настроенная СО не требует вмешательства, работает автоматически, при авариях самостоятельно включает резерв, и отправляет соответствующее сообщение. Этого достаточно.

bobok432, не думаю, что Вы сможете обойтись вопросами на форуме, и смонтировать беспроблемную и удобную систему самостоятельно. ИМХО, для начала нужно чёткое ТЗ, т. е. определить, что Вам надо, чего хотите, и чего не хотите. Изложить это на бумаге, 100 раз всё проверить и предусмотреть. К примеру, если предполагается гликоль – каждый контур должен обязательно полностью отсекаться (это не вредно и для воды), и д. б. предусмотрен нормальный слив с него в ёмкость. Затем надо найти хорошего специалиста, реально хорошего, понимающего как в тепломеханике, так и автоматике. Добросовестного. Дело в том, что среди предлагаемого стандартного оборудования для отопления я не встречал такого, которое позволяло бы удалённо и независимо управлять несколькими контурами (переключаться между режимами отопления), каждый из которых работает по своему графику (очень буду рад, если таковое всё же существует). Это можно сделать на свободно программируемом контроллере, но вряд ли без багов обойдётся. И даю 99,99%, что программист ни за что не отдаст программу, и уж точно не будет заморачиваться, чтобы сделать систему, остающуюся работоспособной при отказе контроллера. И что делать, если контроллер накроется (да хотя бы один его вход или выход), а этот программист исчезнет? Выживать - лепить костыли…а потом или покупать новый контроллер+искать другого программиста, или плюнуть - крутить руками или всё переделывать, …проходили.

Если Вы хотите гибкости, удобства, комфорта…ИМХО, единственный вариант – набирать систему управления из отдельных блоков, сочленяя их аппаратно. Каждый контур радиаторного отопления должен иметь возможность работать по своему температурному графику. Независимо от других. Это сложней и дороже, но надёжней и огромные плюсы – такая система гибка в настройке, управлении, и ремонтопригодна. При этом тоже не всё так просто. Например: контроллеры отопления предлагают для внешнего управления выбор лишь двух режимов: либо комфортный/экономичный, либо комфортный/полное отключение. А по уму нужно три - комфортный, экономичный и летний. Да, ручками-то можно отключить совсем, а удалённо обеспечить переключение трёх режимов - нет, выбирай из двух. Кроме удалённого, должно быть лёгкое местное управление – чтобы не лазать в меню контроллеров, а просто нажать/отжать нужную кнопку. Местное и удалённое управление не должно иметь приоритета – включили по месту, а отключить можно удалённо, и наоборот. Обязательно д. б. защита оборудования по низкому давлению воды, газа, неплохо иметь отдельное управление ГВС …поэтому и пишу, специалист должен быть грамотный.

Все тонкости расписать просто нет возможности, их вагон даже для маленьких СО. Легкомысленность в этих вопросах потом больно аукается, и править упущенное при проектировании гораздо дороже, чем сразу сделать хорошо, а зачастую просто невозможно.

 

Я не предлагаю делать именно эту систему. Я просто описал один из вариантов, которого во многих случаях достаточно. Также сталкивался со сложностью найти подходящий контроллер для трех независимых насосно-смесительных узлов и нескольких прямых, с ГВС и рециркуляцией, на тот момент нашел и применил польский контроллер TECH i3, со своей задачей справился на отлично, и сравнительно не дорого. Но к котлу добавил свой датчик уличной температуры (у контроллера в комплекте свой датчик)

 

Имеет конечно. Но одних денег для этого мало. К сожалению. Вот котлы он уже купил. И теперь только задумался как же ими управлять. Найти грамотного добросовестного спеца та еще задача. Здесь конечно стараются помочь советом. Но решать чужие проблемы никто не будет. Это не форум альтруистов. На общественных началах могут посоветовать в какую сторону смотреть. И кто как делал в похожих ситуациях. Не более. А дальше хозяин должен сам это все фильтровать и рациональное зерно выискивать. Советы порой будут прямо противоположные. Ничего удивительного в этом. Народ всякий тут ошивается. Никто на профпригодность не сдавал зачета. Этот форум для обмена опытом. А не техподдержка. Даже если бы он выложил готовую схему, составленную спецом, было бы 2 десятка мнений относительно нее. А пока вообще ничего нет кроме марки котлов. причем малораспространенных, как я понял.

 

Специалист этот, которого вы описали, прямо как из сказки. С тремя высшими образованиями. Еще и рукастый при этом. Может и есть такие, но они уже в одно лицо не работают. Имеют свои фирмы. Пусть и небольшие. Так что из сказанного следует, что надо обращаться к юр лицам. Но и это не залог успеха. Хотя неслабый ценник гарантирован. Но мы то исходим из того, что заказчик не бедный. Раз хамам отгрохал. Так ведь?

 

Так и я о том же.

Логамаксы вполне популярны.

Куча образований ещё не показатель. Расчёты по теплопотерям, радиаторам, и т. п. пусть делает теплотехник. А специалист по автоматике просто обязан разбираться в тепловых схемах, и понимать, какая будет хорошо работать, какая - не очень, и как ими управлять. И уж конечно, должен уметь воплотить в жизнь автоматику, которую сам подбирал.

Работают.

Многие люди просто не хотят связываться с бухгалтерией.

Конечно. 95%, что сделают дорого и плохо. Почему и пишу - грамотно составленное ТЗ сразу отсеет шаромыжников.
P. S. Считающие, "насыплю бабла, и всё будет в шоколаде" жестоко ошибаются. У нас есть на обслуживании котельная ...как-нибудь сфотаю. Человек реально богатый, весь особняк в мраморе, столешница из Италии за 200тыс евро...а какие коммуникации и котельную ему сделали - жуть. Один пример: в ТП сейчас, при - 3 даём...60 градусов! Иначе они холодные. Куда тепло уходит - да пёс его знает. В вентиляцию при этом подаётся всего 45, и даже этого много. Кто считал?

 

Три контура - уже лучше. Посмотрю, спасибо.

 

Вот уже двое. Еще пара монтажников. Не может один человек во всех отраслях разбираться на отлично. Вот я о чем и говорил. Тем более на рынке постоянно новые материалы и оборудование. В том числе и автоматика. Надо на чем то специализироваться. К нам недавно хорошие ребята приезжали, грамотные. Бош котлы запускали. Я их с корыстной целью спросил. Могут Протерм настроить? Они отказались. Говорят мы их не обслуживаем поэтому не знаем. Нельзя объять необъятное. Это их слова. Я с этим полностью согласен.

 

Процедура настройки обычно описана в инструкции, а хоть бы и нет. Коль они запускают котлы, должны иметь газоанализатор, да уметь считать мощность по расходу газа. Не такие уж грамотные, выходит.

Если бы наш теплотехник так говорил - и дня не продержался бы. На то и специалист, чтобы разобраться.

 

Вы видимо не поняли. Приехали ребята на запуск котла вообще из другого города. Они специализируются на определенных марках. И не полезли в котел, с которым не знакомы. Разобраться то они наверняка смогли бы. Но на это надо время. Как минимум на чтение инструкции. Оно им надо? Они и так на разрыв. Самый сезон.

Все приборы у них есть. В отличии от наших местных городских дятлов. Один из котлов не пошел. Быстро нашли плохой контакт на разъеме. На счет грамотности, все познается в сравнении. И все относительно.

 

В данном случае хамам не определяющий параметр безбедности) Дом начал строить потому, что думаю, что сейчас оптимальный период его достроить, хотя бы в жилой вид. Строить дом маленький с кучей больших шкафов вместо комнат не видел смысла, так как слава богу есть где жить. И хамам появился в проекте из-за того, что очень хотелось бы иметь) Но он так же как и освоение мансарды и хозблок, относится ко второму этапу строительства, но возможность его подключения необходимо предусмотреть и от этого никуда не деться.

 

Про хамам сначала думал, видимо придется на контуры отопления тоже узлы подмеса ставить и в межсезонье по малому кругу гонять температуру не менее той которая нужна хамаму, так же думал отопление хамама от ГВС запитать, но боюсь, что может температура ГВС понижаться меньше необходимой в тот самый момент, когда он нужен, то есть все пошли в баню.

Вот как раз про зонт и проблема его с каскадом увязать.

И вообще включение хамама меня устроило бы вручную, например подошел, запустил его насос и через пол часа все Ок, но при этом в контуре от куда он питается должна быть температура не ниже 55.

 

Я не вижу способа прицепить каскадное управление к зонту.

1 За полчаса ОК точно не станет.
2 Для этого в системе д. б. антифриз, а это палка о двух концах.

 

Я не принципиально хочу все сам делать, но пока людей которых можно допустить к отоплению еще не нашел и именно для того чтобы самому понимать хотя бы грубо процесс, начал разбираться сам.
Точно такой же процесс был с окнами, в итоге ставлю сам. Так, что пока нет спецов, разбираюсь сам.

Всем откликнувшимся БОЛЬШОЕ СПАСИБО.