Смета 10М рублей - достаточно ли?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну вот смотрите, как я это вижу. Суть энергоэффективного дома в максимальной изоляции внутренних помещений от улицы. Тепловая инерция тонких стен большой роли не играет, таких материалов еще не придумали. По сути энергоэффективный дом это термос, со всеми его достоинствами в виде минимального теплообмена с улицей и недостатками в виде отсутствия например влагообмена. Недостатки приходится компенсировать инженерными решениями - например сушить летом влажный воздух при помощи хайтек систем климатизирования, потому что влажности некуда из дома деться, кроме как сконденсироваться по углам. В обычном доме такая проблема вообще не возникает, эта влажность просто уйдет через стены, там есть проблема сухого воздуха зимой, которая решается проще. Результат - вместо простой коробки с костром посредине дом превращается в сложную динамическую инженерную систему, в которой каждый из взаимосвязанных друг с другом параметров необходимо непрерывно отслеживать и регулировать, со всеми вытекающими проблемами сложных систем - поломки и несовершенство оборудования, ошибки при расчете, неравномерность распределения значений параметров в пределах помещений, цена. В обычном доме все эти системы климатизирования по большому счету роскошь, в энергоэффективном необходимость.
Плюс конструктивные решения, которые меня не устраивают. Большую площадь остекления сразу вычеркиваем. Делаем бойницы, а у нас в нашей богоспасаемой лесотундре и так с инсоляцией не очень, темновато. Стены должны максимально держать разрыв по температуре - значит делаем их из пенопластоподобных материалов, которые как минимум выделяют ядовитые вещества под воздействием высокой тепературы, как максимум горючи.

Экономим, и то теоретически, 10% бюджета, за счет усложнения конструкции и эксплуатации, уменьшения надежности, теряем в качестве жизни. При том что газ у нас в отличие от Европы доступный - не вижу смысла.

Это до тех пор, пока при очередном ремонте рабочие не пробили в таком воздуховоде дыру, туда не попал при этом мусор, и эту дыру не заделали пока хозяин не увидел. Или мыши с осами не свили там гнезда. Или залили не так и что-то повредили. Нет смысла, проще сделать коробами.
У меня квартира в П44Т, там предусмотрена центральная домовая система кондицирования, как раз все уложено в панели внешней стены, то есть вариант что ее снесли исключен. Перестала работать лет через пять после сдачи дома, где-то засорилось. Где - никто не знает.

Это интересно, не знал про такое, спасибо! Но опять же возникают вопросы - что понимается под "позволяющим укладку на теплый пол"? Как бы не оказалось, что паркет рассыхается за шесть лет, паркетная доска за три, а доска с таким шилдиком за например те же шесть. Или семь. Плюс насколько этим шилдикам можно у нас в стране доверять - если рассуждать логически разница там в клее, вариантов нарушить технологию масса. Но вариант интересный.

 

Ну да...остальной опус это в Интернете где-то скопировали и сюда вставили...

Конечно доступный, за денежные знаки...участок для начала купите и ТУ на газификацию получите с ценником...

В этой системе сечение воздуховодов в 10 раз больше. т. к. поток минимум 1000 м3/час. А в вентиляции всего лишь 60 кубов надо в комнату подать, поэтому проще залить в монолит и не париться.

Исполнительная съемка перед заливкой бетона проводится, потом рабочим показываете куда можно сверлить, а куда нельзя...

 

Это вы зря так с пренебрежением. Все написано самостоятельно за полчаса, потому что достаточно очевидно.

 

5-6 кВтч на выходе? И что с ними делать? Их в описанном доме не хватит и до -5С улицы. И по цене с газом рядом не лежало - на входе минимум 1.5 кВтч электричества по 5 с копейками. Газа на эти деньги в 2 раза больше дадут по теплоте. И газ и ТН не бесплатны и цены их установки сравнимы, только тепла от газа точно хватит.
Вот 9 кВтч ушло на отопление дома 2 по 200м2 теплыми полами +100 цоколь (отопители не установлены) до температуры 15-17С. Газовый котел 17 кВтч работает с модуляцией 71%, 76% времени суток.
Про дом в подписи ссылка.

 

Стеб был небольшой, пренебрежения нет...
Насчет очевидности, - любой дом с утеплением является энергоэффективным в той или иной степени.
Просто кто-то ставит 50 мм, а кто-то 250 мм...

В обычном доме это как раз и происходит, если углы холодные, то сконденсируется...

Ничего в ЭЭ доме нет сложного. Уже не один построен и эксплуатируется...котельная и обвязка однозначно проще.

Поставьте каменную вату, она по эффективности такая же как пенопласт. Важен принцип утепления, а не утеплитель.

 

Поэтому и сказал, что сейчас уже никто не строит дома, чтобы улицу топить. Нормы СНиПа тоже предусматривают эффективное утепление ограждающих.

Тепла внутри дома хватит от правильно спроектированной системы отопления, а источник тепловой энергии при этом не имеет значение...какой есть на таком и топим.

 

В первом сообщении темы описан дом, который по теплу не хуже СНиП. У меня дом, с которого график, тоже не хуже утеплен и по площади они похожи. Разница с термосом в том, что стены наши паропропускаемы, "дышат" по простому. С ватным мышатником, собственно в том, что не мышатник.
А против физики не попрешь далеко. Вот расчеты в валтековской программе моего дома

По теплу "стен" я почти вписался в расчет и есть еще возможность снижения потребления, а воздухообмен там самая страшная статья для тепла и даже с рекуперацией расход тепла будет нехилый для термоса.

Согласен. 5 кВтч не превратятся в 15 только потому что они из ТН добыты.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/296418/ можно почитать про стены из ТК и про сопротивление теплопередачи кладки из них...

Кто мешает кирпич ватой утеплить и также иметь диффузионно открытые стены...
Про термос в каркасном разделе...

 

У меня арболит

 

@fhour, я в этом году построил коробку (индивидуальный проект-фундамент-стены-утепленная крыша-перекрытия-перегородки-монолитные лестницы) 300 квадратов за 5,7 млн. Из них 300-400 точно можно было сэкономить, если бы применил более правильные решения. Плюс в эту цену вошло 120 тыс. бонуса особо хорошим работникам. Причем это кирпичный дом, 3 этажа, 3-слойные стены кирпич 380-минвата-лицевой кирпич.



Строил силами 5 разных бригад, искал по регионам подешевле, но с хорошим качеством. На каждый этап отбирал свою бригаду. Из некоторых бригад пришлось выгнать плохих рабочих, одна бригада сама слиняла. На стройке присутствовал почти ежедневно. Все материал покупал лично, много - через местных форумхаусовских поставщиков.

К этой сумме следует прибавить:
Уже заказаны окна+входная дверь - это 430 тыс.
Просчитал предположительные траты на инженерку и отделку - должен влезть 4 млн.
Итого укладываюсь в 10,5 млн примерно.
Но это 300 квадратов с не самыми бюджетными решениями и материалами. Так что с 220 квадратами уложиться примерно в 10 млн можно.

Если свяжетесь с фирмой или бригадой "под ключ" с прорабом, то увеличивайте сумму на 30-50%. Мне коробку несколько фирм просчитывали ради интереса - везде 9-10 млн выходило вместо получившихся у меня 5,7.

Укрупненная смета:
Индивидуальный проект (АР+КР) 35 тыс + доработка некоторых узлов у конструктора 15 тыс.
Фундамент (монолитная утепленная плита DOW) и дренаж 706 тыс. (материалы) 207 (работа)
Коробка несущая с лестницами и перегородками 1,177 млн (материалы) 860 тыс (работа)
Кровля 709 тыс (материалы) 395 тыс (работа)
Облицовка с утеплением и некоторыми допработами 925 тыс (материалы) 719 тыс (работа)
Окна 290 тыс (материалы) 38 тыс (работа)
Входная дверная группа 91 тыс (материалы) 13 тыс (работа)

Примечание. К сожалению, все рабочие так или иначе немного выпивающие, поэтому для улучшения взаимодействия я им преподносил 2-3 бутылочки водочки в неделю и шашлык по окончанию каждого этапа, что суммарно вышло еще в 30 тыс. Но сэкономило на цене работ гораздо больше. Правда какое-то количество водки и шашлыка из этой части отъел я сам.