1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,92оценок: 36

Как построить дешёвый каркасник, делюсь своим опытом

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Alexandr1974, 22.12.18.

  1. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085
    Адрес:
    Томск
    Все это (трещины, сучки, неоднородность в общем) уже учтено в цифрах, выраженных в таблице СНиП.

    Странно, у нас всегда дешевле был.

    Зачем? Он заведомо прочнее любого пакета досок.

    Встречный вопрос: А вы готовы посчитать все допустимые сопротивления пакета досок (изгиб, кручение, скол и т. п.) + расчет и проектирование их сплачивания? Или вы считаете что пакет досок - цельное сечение? И нагрузка на данный пакет распределяется строго равномерно и без эксцентриситета?

    Не знаю такого понятия. У меня не лес, а пиломатериал, скорее всего сырой - влажностью более 22% (на момент начала строительства). Я специально привел таблицу сушки пиломатериала на воздухе Таблица. На объекте он у меня сохнет в штабелях либо уже в конструкции, расчетных нагрузок при этом не получая. По мере строительства, когда я уже подхожу к утеплению, он у меня уже воздушно-сухой 15-20%, когда я начинаю монтировать пароизоляцию он сухой = сухая доска (после сушилки).
     
  2. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713
    Адрес:
    спб
    зачем мне изобретать велосипед? все уже посчитано - беру сп, подбираю сечения прогонов.

    он немного прочнее при равном сорте. а равный сорт будет только на момент покупки. после высыхания ваш пиломатериал можно будет называть так только с кавычками. или вы прочность будете определять по записи в накладной на материалы, а не по фактическому их состоянию?
     
  3. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085
    Адрес:
    Томск
    Грамотно соскочили :), с теории на практику. Не морочте тогда мне голову, что пакет досок крепче бруса.
     
  4. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.813
    Благодарности:
    1.713
    Адрес:
    спб
    Я этот спор уже проходил и написал вам сразу, что принимаю, что брус прочнее. но только при равном сорте, т. е. при определенном количестве и размере трещин. но в брусе после высыхания будут трещины на всю длину с палец толщиной. и вы тоже "соскочили" и не ответили вы будете или не будете проводить повторную оценку сорта бруса и пересчет при его снижении?

    ну почему же? готовый расчет это это та же теория. вот я предполагаю, что если в учете для наших целей, а не для сферических прогонов в вакууме, сопротивления пакета досок (изгиб, кручение, скол и т. п.) + расчет и проектирование их сплачивания есть прагматический смысл и/или необходимость, то это было сделано. и пакеты таких сечений под такими нагрузками на таких пролетах удовлетворяют разумным требованиям.
     
  5. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085
    Адрес:
    Томск
    Хорошо я вам отвечу. Итак, на балки прогоны и т. п. применяют пиломатериалы 2-го сорта, воздушно-сухие (до 20%). Т. е. проектировщику нет необходимости что либо пересчитывать, так как при данной влажности пороки материала уже практически все видны (это происходит в момент высыхания до 20%) и новых трещин с палец толщиной не появиться. В моём случае, я эти риски беру на себя и понимаю чего ждать от конструкций (из своего опыта). И еще один момент, большинство элементов каркасного дома запроектированы исходя из конструктивных особенностей каркаса, а не на пределе расчета по несущей способности или прогибу. То есть стойки - исходя из толщины утеплителя, некоторые вспомогательные элементы исходя из возможности закрепления и т. д., то же относится и к балкам.

    Зачем было сравнивать тогда пакет досок с брусом в теории? В моем случае то же все рассчитано и проблем нет. А в теории каждый видимо останется при своем мнении...:hello:
     
    Последнее редактирование: 24.12.18
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.540
    Благодарности:
    18.418

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.540
    Благодарности:
    18.418
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Это учтены те, которые уже есть на момент монтажа.
    Те трещины, которые появятся со временем, на уже смонтированном материале, учету не поддаются.
    В светлое время суток (к сожалению, на работу ухожу и возвращаюсь с работы в темноте) могу сделать фото брусового дома (т.е. ЦЕЛИКОМ ИЗ БРУСА, а значит, не имеющего изгибающих нагрузок по длинне бруса) на МЗЛФ, сплошняком покрытого продольными трещинами, толщиной, в среднем, 8мм. Дом поставлен два года назад.
     
  7. Im Tsu
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.799
    Благодарности:
    8.056

    Im Tsu

    лентяй

    Im Tsu

    лентяй

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    1.799
    Благодарности:
    8.056
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Фундамент - 250мм толщины блок, к которому приварена труба метровой длины.
    IMG-20180622-WA0014.jpg
    А чем обеспечивается устойчивость от горизонтальных подвижек/смещения?
    Выглядит опасно
     
    Последнее редактирование: 24.12.18
  8. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085
    Адрес:
    Томск
    1. Брусовые дома строят из сырого пиломатериала
    2. Сохнет он мягко говоря не правильно (одна плоскость внутри, одна - снаружи на солнце либо на морозе, две плоскости вообще без должной вентиляции)
    3. Видели высохший брус на котором дополнительно появились 8 мм трещины, а потом еще и еще и брус рассыпался?

    О чем спор? Сравнивая один и тот же сорт вы признаете что брус крепче, но пытаетесь убедить что он со временем станет намного хуже? Те кто СНиП писали видимо не в теме что так бывает :aga:.
     
  9. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085
    Адрес:
    Томск
    Тем же как на фото ниже, достаточной жесткостью узлов, я уже об этом писал
     

    Вложения:

    • 191803 20090625.jpg
  10. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085
    Адрес:
    Томск
    Итак второй этаж: черновой пол, фронтоны. Забыл сказать, балки перекрытия консолью выступают за стену на метр.
     

    Вложения:

    • IMG-20180709-WA0006.jpg
    • IMG-20180709-WA0007.jpg
    • IMG-20180709-WA0008.jpg
    • IMG-20180709-WA0009.jpg
    • IMG-20180709-WA0010.jpg
    • IMG-20180709-WA0011.jpg
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.196
    Благодарности:
    40.979

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.196
    Благодарности:
    40.979
    Адрес:
    Эстония
    ...А ни о чем...:(
    Всегда найдутся умники, которые от нечего делать,
    выходят на форум ради поспорить... и показать свою
    значимость. Прячась за красивой Аватаркой...
    Даже не бери в голову. Я на них за 10 лет насмотрелся. :(
     
  12. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085
    Адрес:
    Томск
    Владимир, спасибо на добром слове. Один даже спорить не стал минуснул и в кусты :aga: https://www.forumhouse.ru/posts/23066189/
     
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.196
    Благодарности:
    40.979

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.196
    Благодарности:
    40.979
    Адрес:
    Эстония
    ...Где?:faq:
    :aga::aga::aga:
     
  14. Alexandr1974
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Alexandr1974

    Проектирование и строительство

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.927
    Благодарности:
    3.085
    Адрес:
    Томск
    Параллельно начали работать с фасадом. И вот особенности которыми хочу поделиться. Меня долго мучил вопрос, как сделать не дорогой и приличный (красивый, качественный, устойчивый к воздействиям внешней среды) фасад. Из относительно дешевых видел сайдинг виниловый и металлический, а так же профлист крашенный аля сайдинг, но не очень нравился внешний вид данных решений. Из красивых - деревянные вариации, но пугала цена и необходимость покраски через некоторое время (5-10 лет).
    В общем стал присматриваться к ЦСП, что я в ней увидел:
    1. Устойчивость к воздействиям внешней среды
    2. Дешевизну
    3. Технологичность (легко обрабатывать и монтировать)
    Пришла мысль, и я тут не первый, сделать фасад под фахверк.
    Попробовал сделать каркас под ширину ЦСП. Но пришлось потом подрезать весь утеплитель в стенах и крепление к стойке толщ. 50 мм двух листов показалось мне ненадежным, скорее требующем особого внимания. Я для этого сначала зинковал все отверстия куда буду крутить саморезы (на фото - дача где я это пробовал).
    Затем пришла мысль, сделать шаг стоек под утеплитель 600 мм в свету, наискось набить дюймовку обеспечив тем самым жесткость каркасу и потом спокойно крутить ЦСП где вздумается. Кстати ЦСП добавляет еще жесткости стене кроме дюймовки.
     

    Вложения:

    • IMG-20180806-WA0001.jpg
    • IMG-20180806-WA0013.jpg
    • IMG-20180806-WA0014.jpg
    • IMG_20161003_170859.jpg
    • IMG_20161014_144143.jpg
    Последнее редактирование: 24.12.18
  15. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Хорошие решения витают в воздухе!
    Мой гараж 9х4,5. Плитная обшивка изнутри (пожаробезопасность!). В итоге вышел 65 т. р. :).

    WP_20161109_001.jpg

    IMG_20180128_144857.jpg