1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 4

Удобрение. Полив. Подкормки. Хлорозы: причины и устранение

Тема в разделе "Виноградарство", создана пользователем vini, 04.07.10.

  1. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Если снизу, то это нормально. Если наверху, над соцветиями, то или сортовая особенность, или боляка, или чего-то не хватает.
     
  2. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Отдельные сорта на участке очень сильно выдвинули соцветия, если так пойдет дальше и будет надлежащая погода, то совсем скоро многие покажут цветение. Как и писал, замеченная проблемка с фосфором в этой фазе с утра купирована рассыпкой аммофоса по площадям. Грунт после ночного дождя очень влажный. Дождики все рассыпанное точно втянут, их нам опять прогнозируют немало. Уточнил состав своего аммофоса, в нем фосфора еще больше оказалось, так как другая марка, на упаковке заявлено аж 46% по Р и 10% по азоту. Пусть кушают и не голодают.
     
  3. KotDom
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.707
    Благодарности:
    19.463

    KotDom

    Живу здесь

    KotDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.707
    Благодарности:
    19.463
    Адрес:
    Москва
    Почитал, но пазл все равно не складывается.
    Вот программа питания винограда от уважаемого производителя, в которой рекомендуется вносить до цветения по 2 грамма кальциевой селитры 4 грамма комплекса 14-11-25 на кв. метр. И это на взрослые плодоносящие кусты. ЯраВино.jpg Программы от Яры я использую, и они успешно работают.
    В чем состоит смысл вашей рекомендации о внесении 90 грамм на 2-3 кв. метра под крохотный кустик, я понять не могу.
     
  4. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Это взрослый куст 4-х лет от роду. Вы не поверите, но правда. Я сам вначале, прочтя преамбулу от коллеги, подумал, что куст кормить не надо и что он жирует, потому и навязал всего 4 соцветия. Начало нашего диалога было тут: https://www.forumhouse.ru/threads/461822/page-50#post-24100835
    Именно там я высказал мнение, что его надо будет держать на голодном пайке. А когда увидел фото куста, мнение резко изменилось.
    Любое самое простое комплексное водорастворимое удобрение сейчас очень необходимо. Иначе куст не то что урожай не вынесет, сам себя толком не донесет.
    Вы же видите, он реально голодный.

    И встречный вопрос: сколько на самом деле азота в 30 граммах удобрений типа акварин, навскидку пусть будет "земляничный" (прости хосподи как мыло :)). А в нитроаммофоске?
    А эффективность впитывания будет какой?
    И т. д.
     
  5. KotDom
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.707
    Благодарности:
    19.463

    KotDom

    Живу здесь

    KotDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.707
    Благодарности:
    19.463
    Адрес:
    Москва
    Производители удобрений уже все посчитали за нас, в том числе с учетом эффективности впитывания.
    Куст скорее не голодный, а очень слабый. Ему ИМХО эти 90 граммов удобрений впитать и усвоить нечем.
    Так что, ИМХО в лучшем случае - это деньги на ветер (удобрения вымоются), а в худшем (если эти 90 грамм растворить в солоноватой водичке из скважины и раствор соберется в лунку поближе к центру) - солевой ожог корней. И кустику станет совсем худо.
    Уверен, что дохляков нужно кормить часто, но очень малыми, а не ударными дозами.
    Хотя, может быть, у вас другой опыт?
    В теме "Удобрения" мелькали мысли о зарядах по 300-500 граммов на 10л ведро. И это не для искореняющей обработки.
     
  6. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    У меня другой опыт. После высадки не кормить, по мере матерения - кормить. Кому плохо - кормить и стимулировать рост всасывающих корней. Есть совершенно прямая связь между верхом и низом. Усилим немного корни - усилится и верх.

    Опыт выдачи от 20 до 30 грамм на 10 л удобряшек вполне успешен. Сухое сказал бы сыпать примерно 30 г/1 м2 и заделывать в грунт. Но мне вариант "сушки" не нравится меньшей предсказуемостью отклика.

    В темах действительно "мелькали" по 100-200 и даже по 500г/10 л для листовых обработок. Когда надо и чем надо. Случись у Вашего куста страшный перегруз, спасать будете обработкой гроздей и листа в зоне гроздей дозами сульфата магния с карбамидом или аминозолом по нарастающей. И спасете. Как ни дико звучат такие цифры для листовых. Но лист зоны гроздей к моменту возникновения явления сморщивания или осыпания ягоды уже такой плотный, что ему эта доза - тьфу и растереть. Спокойно втянет все даденное, и распределит по всему кусту. Потому что мы помним: магний движется по побегу снизу вверх. а не наоборот.
    В грунт так фигачить не стоит.

    И лить у головы куста не надо. Рассчитываю что наша коллега-виноградарь Tanechka12 уже прочитала первые две страницы темы "Строение винограда. Физиология", увидела где тусят всасывающие корни кустов, и сейчас прекрасно понимает, что лить растворы солей прямо под голову куста не столько вредно, сколько бесполезно.
    А надо отступить хотя бы на метр в стороны, и вылить эти три ведра с раствором удобряшки в три точки. Куст резво встрепенется и откликнется приростами.
    Лишь бы были применены водорастворимиые, читай быстродействующие.
     
  7. KotDom
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.707
    Благодарности:
    19.463

    KotDom

    Живу здесь

    KotDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.707
    Благодарности:
    19.463
    Адрес:
    Москва
    Это стандартная схема. Так же и делаем.
    Вопрос только в том, поделить ли эти 10 л на несколько едоков или перекормить одного.
    Сейчас вот встретился оригинальный рецепт (не ваш) от хлороза: "лучшего средства от хлороза чем этот я не знаю, триста грамм суперфосфата плюс пятьсот грамм железного купороса, вместе на ведро воды, возле куста четыре ямки, выливаем, можно сверху добавить ведро воды, как впитается, лунки засыпать. Что такое хлороз - куст из почвы не усваивает железо. В этом году, результата не будет, на следующий сезон куст излечивается, не тратьте деньги на хелаты железа любой фирмы."
    С нетерпением ждем результатов с полей :).
     
    Последнее редактирование: 03.06.19
  8. вологжанин
    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.179

    вологжанин

    Живу здесь

    вологжанин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.08
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    3.179
    Адрес:
    Вологда-гда виноградная
    Железа может быть в земле валом, но конкретный куст (сорт) может его плохо усваивать ввиду разных причин, например, низких температур и излишка воды. Правда, обработка по листу у меня всегда давала положительный эффект. И именно хелатами.
     
  9. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Ура! Нашлась "пропажа". Я знал что Сергей где-то в засаде притаился, и не пишет от скромности :)

    Сергей, еще про рН надо не забывать. Хлороз по железу характерен для слабощелочных и щелочных почв. У себя тоже умудрился добиться такого хлороза на трех кустах. Вследствие чего разломал к свиньям самодельно-залитую дорожку вдоль кустов, так как она была замешана на известняковом щебне. И за 9 лет рН грунта возле нее взял и сдвинулся в слабощелочнуюю реакцию. Результат - хлороз по железу. Честно говоря, не ждал такой засады, думал, сколько там того известняка и когда он еще начнет влиять... может через пару десятилетий... и это будет проблема детей :) А оказалось, буферность почвы и промывной климат все-таки сдались под напором примерно тонны известнякового щебня :) Еще и я золу каждый год фигачил по всему участку, не задумываясь про тротуарчик, тоже подсобил медвежьей услугой :)

    Сейчас поменял дорожку на тротуарную плитку на гранитном щебне. Хлороз пока есть, слабый, поскольку снова работает буферность почвы. Просто уже знаю что буферность - не миф, и чуток добавляю ЖК в воду с подкормками, чтобы он двигал рН в более кислую сторону (к нейтральной или ниже), а заодно и компенсировал листьям нехватку именно железа.
    А хелатики, например феррилен, хорошая кормежка в виде скорой помощи. Но, как и написал коллега, первична реакция рН грунта, и если он щелочной, надо подправлять его.
    Равно как плох и слишком кислый. но там выпрыгнут уже другие хлорозы.
    Однако помнить надо, что почва обладает очень сильной буферностью. И за год рН не сдвинешь, это процесс на годы. Возможно, с необходимостью ежегодных правок, если почва изначально не та, что нам надо.

    Соберусь с мыслями, и попозже перенесу всех нас в тему "Удобрения. Хлорозы". Дискуссия получается классная, и на мой взгляд очень полезная для всех, кому интересно увязывать причины и последствия.
     
  10. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Как бы мы ни старались, накормить только одного у нас не выйдет :) На дачных участках переплетение корней деревьев. кустов, трав.
    В полях-виноградниках переплетение корней соседних кустов. Как только корни растюшенек чувствуют повышение концентрации солей (удобрено!, во! столовка открылась!) тут же ломятся в этом направлении.
    Это как людям на каких-нибудь праздниках начинают раздавать халявную еду. Образуется столпотворение, часто давка, и неважна бывает даже форма подачи: с лопат, с кузовов... Выглядит неприглядно, но увы, такова природа стремления к бесплатному. Уже писал, что люди не сильно отличаются от растений по биохимии, а глядя на раздачи с лопат и кузовов, в голову приходила мысль, что похожи не только по биохимии :) Иначе не было бы столько анеков о халяве :)
     
  11. KotDom
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.707
    Благодарности:
    19.463

    KotDom

    Живу здесь

    KotDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.707
    Благодарности:
    19.463
    Адрес:
    Москва
    Вы же понимаете, что это было образное выражение.
    Вопрос о том, какой вариант предпочтительнее - 3 г. на кв. метр или 30 г. на кв. метр - для меня по винограду остался открытым.
     
  12. KotDom
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.707
    Благодарности:
    19.463

    KotDom

    Живу здесь

    KotDom

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    4.707
    Благодарности:
    19.463
    Адрес:
    Москва
    С чего бы это на год и годы? С одной стороны есть известь/доломитка, с другой сера и прочие электролиты, которыми можно двигать кислотность довольно быстро.
     
  13. Leokow
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    3.871

    Leokow

    Живу здесь

    Leokow

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    3.871
    Адрес:
    Горный Алтай,Чемал
    Гидропонисты разводят 0,2%, стандартная концентрация для жидкой подкормки 0,1. Виноград особое растение, любит концентрированный раствор?
     
  14. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Если мы прекратим влиять, то почва будет возвращаться к своему изначальному состоянию. В нашем климате к слабокислой реакции или вовсе кислой. Дождей и снегов многовато, они повлияют.
     
  15. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.206
    Благодарности:
    71.306
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Все растения растущие в почве - особенные. :)