1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 10

Теплица под одеялом

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Энергогетик, 26.12.18.

  1. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354
    Адрес:
    Брянск
    Ваше резюме не обосновано, потому что вы не принимаете все факторы в совокупности. Считаете что однозначно должна была проявиться разница температур обогреваемой и не обогреваемой грядки? А ничего что обогреваемая грядка работала - на ней выращивались ранние растения, а необогреваемая была пустая? Вам конечно это ни о чём не говорит, но думающий человек сразу сообразит, что грядка с растениями, в отличие от пустой, поливается, а значит испаряет вагу и ещё больше её испаряют растения. На испарение уходит очень много энергии, поэтому более высокая температура и не проявилась. Ну это же элементарно, ёлки-палки!
     
  2. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    А я уже 4-й месяц жду ответа, что-же такое Гравитационная тяга.
    Все цифры я привел:
    Т. е. тепловой поток 9 000 Вт от солнца при открытых форточках создает дельту температур теплица / улица 10 град. А если при этом включить систему охлаждения мощностью 600 Вт, то температура снизится на 10 град * 600 Вт / 9 000 Вт = 0.666666666.. град.
     
  3. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    1.238

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Алтайский край.
    Кофессор, считайте и доказывайте сколько и чего хотите. Я проверял в своих условиях. В ваших запросто будет работать. Спорить и мусолить эту тему не интересно. Урожая валом, скоро подсчитаю че по чем в этот год у меня получилось.
     
  4. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354
    Адрес:
    Брянск
    Тяга, обусловленная разной плотностью нагретого и холодного воздуха. Но без гравитации (в космосе) это работать не будет, поэтому обязательно нужен перепад высот. Позволяет рассчитать величину воздухообмена в теплице через двери и форточки в отсутствии ветра.
    А ничего что воздух, выходящий из трубы, имеет температуру вовсе не 30*, а примерно 17-18? Температура воздуха, выходящего из теплицы, вследствие этого, тоже понизится градусов до 35, а дельта получится примерно 17-18*.
    Цифры тепловой мощности вы привели, только так и не смогли объяснить почему они у вас такие - от скорости вентилятора и диаметра воздухопровода, получается, результат вроде уже никак и не зависит. Если считать по калькулятору, ссылку на который я давал выше, то у меня для ПП трубы 110, расходе воздуха 200 куб/час, температуре атмосферного воздуха 30* и длине трубы 26 м получается мощность 822 Вт. Температура на выходе при температуре грунта 15*, получается 17,9*.
     
  5. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Хорошо, не 600 Вт, а 822 Вт, но в сравнение с 9 000 Вт от Солнца, разница невелика. Температура снизится не на 0.7, а на 0.9 град.
     
  6. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354
    Адрес:
    Брянск
    Т. е. вы считаете что характер теплообмена через грунт от того, который вам обеспечил снижение температуры на 10*С, совершенно не отличается? Поэтому вы учитываете только дельту?
    Ну а как быть с тем, что грунтовой теплообменник не только дельту меняет, но ещё и вталкивает в теплицу массу воздуха с температурой 17-18*С, а выталкивает массу с температурой примерно 35*С?
    Понимаете что это меняет? При высокой скорости вашего нагретого газа в теплице попросту не будет. Например, если кратность обмена в час равна 3-м, то ваши 9000 Вт будут греть воздух не 1 час, а всего 20 мин.
    Доводим до предела, чтобы стало совсем уж ясно: представьте что скорость такова, что за 1 сек происходит полная смена воздуха. За это время солнце успеет передать массе холодного воздуха всего 9000/60=150 Вт... и что, при этом температура всё равно снизится только на 0,9*С?
     
  7. юнс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724

    юнс

    Живу здесь

    юнс

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    724
    Адрес:
    Самара
    Во-первых не мои, а солнечные, а во-вторых солнце воздух греть не может по определению. Воздух прозрачен для солнечных лучей, он не поглощает энергию солнца. Воздух может нагреваться только соприкасаясь с теплыми поверхностями: с землей, каркасом теплицы, пленкой или другим укрытием теплицы.
     
  8. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354
    Адрес:
    Брянск
    Ну Солнце мне эту цифру не приводило, её вы привели. И Солнце тоже вы тут упомянули и тут же делаете вывод что оно не может непосредственно нагревать воздух, будто кто-то с этим спорит.
    А что по вашему неправильно? Я сказал что эти 9000 Вт нагреют воздух до 40* (вернее это тоже вы сказали ранее) за один час при той совокупности параметров, которая рассматривалась до подключения воздуховодов. Там естественно уже может быть смена воздуха даже при пассивной вентиляции, но мы берём по факту - всё вместе понизило температуру до 40*, а не будь их, там было бы 50 с лишним. А теперь мы туда вдуваем воздух с температурой 18*, ну никак при вдуве 200 куб/час не может того быть, чтобы температура только на 0,9*С понизилась.
    Так вы хотели доказательный расчёт или нет? Что-то, судя по духу ответов, не похоже, но если всё-таки, на самом деле хотите, то могу привести. А так, если возражение ради возражения, так и смысла нет продолжать.
     
  9. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    1.238

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Алтайский край.
    Так, ну посчитаем итоги сезона.
    Затрачено
    Электроэнергия 172квтч по 3,9 руб = 670,8р
    Вода в день около 50л. итого на 6 месяцев 9 кубов по 35 рублей 315р
    Семена около 200р.
    Итого затрат на выращивание округлив 1200р.
    Сюда же докинем затраты на смену СПК раз 5 лет это 3 листа по 3 тысячи плюс удорожание итого 10000/5 лет = 2000р в год.
    Затраты при строительстве около 50000 итого на 15 лет до сноса каркаса 3333 рубля в год.
    Сумма ежегодных затрат округленно 6500р.
    Получено урожаем в денежном исчислении.
    Все данные из прежних постов.
    Лук зелень 6000р.
    Салат 3150.
    Редис 1800р.
    Огурцы 10000р.
    Томаты 3700р.
    Перец не считал но там рублей 400 максимум.
    Сумма 25000р.
    Немного подкорректируем ее в сорону уменьшения, примерно на 1/3 т. к. столько не было сьедено и что-то переросло, пропало, недоглядел, заболело.
    Итого 16500 пусть будет. Отнимаем от этого 6500 ежегодных затрат и получаем красивую цифирь в 10000 ежегодного дохода.
    Не много, это около 1500р в месяц. Но это прибыль. Сюда же добавим не оцениваемые вещи, такие как приятная по большей части работа (фитнес), отменный вкус продуктов который нельзя купить и их полезность, небольшую стабильность продуктового характера, в свете нынешней жизни все более актуальную.
    Вывод. Даже в условиях не благоприятных климатических факторов заниматься земледелием выгодно и полезно.
     
    Последнее редактирование: 13.12.21
  10. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354
    Адрес:
    Брянск
    Но с поправкой, что не в ОГ, а в тщательно утеплённой теплице.
    Сам всё носился с устройством ракетной печи на дровах для обогрева одной грядки (встроить боров во всю длину). В конце концов отказался от этой затеи, хотя уже и кирпич закуплен, и расширил теплицу до забора. Но вижу что для печи места мало и боровом всю грядку испохаблю, а будет ли толк - фиг его знает, учитывая ещё что ночью печь не горит.
    Наверное, глядя на ваш пример, пришла в голову идея сделать тщательной локальное утепление, что э/подогрев стал рентабельным. Нашёл пример расчёта экономии обогрева от зонного укрытия по сравнению с неукрытым в методических рекомендациях ВИЭСХе - у них экономия получалась в размере 32%. Для увеличения экономии сделаю утеплёнными ещё дно и боковые стенки - ЭППС всё равно был закуплен для печного варианта печного и сейчас не у дел.
    Средняя грядка теплицы, площадью 10,5 кв. м. будет продолжать работать как и ранее, давая продукцию с середины апреля до ноября, поэтому локальное укрытие с подогревом можно сделать небольшим - половину крайней грядки размером 4*0,75 =3 кв. м., вот эскиз:
    DSCN3483[1].JPG
    Его задача - расширить сезон, чтобы начать получать зелень весной где-то с середины марта, а осенью - до декабря.
    Крышка по замыслу должна быть откидной, выгнутой для придания жёсткости раме, и подниматься мотор-редуктором в зависимости от температуры внутри, так что опасность перегрева внутри устраняется.
    Заштрихованный прямоугольничек - это ленточный фундамент (теплица шатровая, заглублённая), думаю забетонировать чуть повыше и утеплить до верхнего края укрытия. Сейчас сижу, рассчитываю радиус закругления крышки, получается где-то метр.
    Т. о. 3 кв. м. с одной стороны достаточна для того, чтобы расходы на э/энергию, с учётом утепления, были небольшими, с другой - расширят сезон получения зелени. Т. е. отапливать потребуется где-то с месяц весной и столько же осенью. Для этих целей закупил греющий кабель мощностью 350 Вт.
    Если эксперимент себя оправдает, сделаю так же и вторую половину грядки, но уже повыше, для теплолюбивых растений, чтобы можно было высаживать их пораньше и начинать получать урожай с начала лета.
     
  11. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    8.354
    Адрес:
    Брянск
    Видимо последняя руккола в этом году.
    DSCN3484[1].JPG

    Хорошо пошла со свёклой, огурцом, чесноком и майонезом, жаль что запасы редиски только-только закончились. Но больше похоже не будет, потому что в ближайшее время обещали резкое похолодание - помёрзнет.

    Там в теплице её ещё много, причём в плёночной теплице и без двойного укрытия. Локальное обогреваемое укрытие позволит, надеюсь, до нового года дотягивать.
     
  12. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    1.238

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Алтайский край.
    В вашем климате запросто. Для себя же провожу новый эксперимент. Вчера вырубил ком земли из теплицы с гнездом луковиц. Занес домой, в горшок и на подоконник. Посмотрим на урожайность. Замысел - излишнее разведение таких луковиц и зимняя выгонка на подоконнике.
     
  13. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    1.238

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Алтайский край.
    Вот результат за 10 дней. Это прям даже лучше чем хорошо. Жирный и вкусный, зелёный!
     

    Вложения:

    • IMG_20211230_172752.jpg
  14. Rusl12
    Регистрация:
    22.07.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8

    Rusl12

    Участник

    Rusl12

    Участник

    Регистрация:
    22.07.14
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Уфа
    Можно подробнее как этот щебёночный аккумулятор устроен? Каковы затраты на устройство? Каков механизм подогрева? И что он греет? Землю или воздух в теплице?
     
  15. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    1.238

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Алтайский край.
    Начал сезон. Морозы отошли, теперь пока буран за окном, но посадил редис и включил обогрев грунта на 50%. На следующей недельке даже положительные температуры днём обещают, включу подогрев для томатов.