Котел Q EKO DUO 25 кВт. Дневник эксплуатации. Тема посвящается Улан-Удэнцам и всем кто ни забредет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В этом как раз они правы... Не за что анафеме предавать... площадь теплообмена (в сравнении со вставными чугунными колосниками) действительно увеличивается...

 

Ну, давайте, поспорим.
Предположим, это ПОЛУАВТОМАТ с верхним горением. Какой смысл имеет площадь ВК, расположенных внизу под толщей угля в самой холодной точке?
Но здесь речь про АВТОМАТ? Площадь, конечно дополнительная имеется. Но не проще было бы добавить высоты котлы пару лишних сантимов?
А теперь вернемся к КПД. Все НОРМАЛЬНЫЕ производители давно уже озаботились делать над горелками высокотемпературные зоны дожигания газов (чугунные и керамические). А тут над огнем ХОЛОДНЫЕ трубы, которые "душат" и тушат огонь. Для сравнения: температура ВК 160-220 С, температура чугунного дожигателя-рассекателя - 600-700 С.
Я давно уже не видел у современных котлов передовых производителей этого "чуда"... Только что у того авна, которое они может поставляют на наш рынок, для наших шибко умных потребителей, которым разные маркетолухи по ушам поездили.
Ну и т. н. практичность" давайте затронем. Согласны, что эти ВК - самая нагруженная часть по температуре, коррозии и гниению? Что будем делать, если прохудятся? Цена чугуняки - 1000 рублей на замену. Сколько переварка (если она будет возможна) котла?

 

Я не понял... Вы что меня цитируете? И предлагаете мне спорить с самим собой?
Не собираюсь я этим заниматься...
Да в отношении водонаполненных колосников (гниение и коррозия) Вы это серьёзно?
Их обязательность в котле конечно под большим вопросом, но не столь критично как Вы тут расписали...
В отношении высокотемпературных камер дожига в современных продвинутых котлах от Российских производителей (у немцев с австрийцами есть) кого то конкретно назвать можете?
И сразу вопросик: " А почему?"

 

в верхнем горении добавлять водонаполненные колосники СНИЗУ нету смысла на мой взгляд.

Проще. Однако главная цель этих колосников - дополнительная топка для аварийного режима, чтобы можно было сжигать дрова и уголь кусками. Добавление площади теплообмена - это уже так, ерунда.

Я не помню цифры наизусть, думаю, вы правы. И холодные трубы над огнем и "душат" и прочее.
Однако эта самая высокотемпературная зона дожигания намного сильнее добавляет к цене котла, чем КПД.
А для нас, для россиян, цена очень важна. Так как заработки ниже чем там, где есть НОРМАЛЬНЫЕ производители, зато количество людей на 1 кв. километр гораздо ниже, а угля, наоборот, в пересчете в тонны/на рыло гораздо больше.

Так Россия - перефирия цивилизованного мира. Что по технологиям (ну, может, окромя военных, да и то спорно), что по зарплатам. До нас все доходит с отставанием на треть века.

Они меньше нагружены, чем чугунные колосники, за которые вы ратуете - температура-то у них гораздо ниже, благодаря воде внутри.
Чугунные колосники - да, самая нагруженные так как раскаляются чуть не докрасна.

Поэтому - ДА, водонаполненные колосники - одна из самых нагруженных частей в котле.
Но - НЕТт, они намного менее нагружены, по температуре и прочему, чему чугунные колосники без воды.

Их можно отпилить полностью - доступ внутри топки для болгарки есть. И заварить целиком. Будет котел без этих колосников.
Надеюсь, до такого не дойдет.
К слову, есть модели котлов без водонаполненных колосников. Они немного дешевле.

 

Давайте упростим вопрос: каким образом водонаполненные колосники увеличивают КПД котла (по заверениям "вашего" производителя)?

 

@tip1975, а тупое увеличение поверхности теплосъема приводит к снижению температуры дымогазов на выходе из котла?
А снижение Тух, косвенно говорит (при прочих равных условиях) о увеличении КПД...
Есть знаете ли простенькая формула (прикидочная)
КПД =100 - 0,12∆Т (%)
где: ∆Т- разница температур воздуха на выходе и входе в печь (котел).
Т. е. достаточно взять два котла одного производителя (в нашем случае Хайзтехник) в разных комплектациях (с ВНК и без), почистить, затопить одинаковым топливом и замерить Тух (посмотреть на дисплее контроллера)...
Это в упрощенной форме (не по-протоколу)...

 

В упрощенной, говорите? А если в топку закачать в два раза больше, чем нужно для сжигания топлива, холодного воздуха, это приведет к снижению Тух, это даст увеличение КПД?
А если, "благодаря" ВК углерод недоокислится до углекислоты, это повысит КПД?
Жаль, из профи никто не подключился к дискуссии (
Может попросить модеров выделить отдельную тему по обсуждению водонаполненных колосников?

 

Вообще то писал о прочих равных, касается и воздуха... Потому спич о увеличении избытка воздуха словоблудство...

Теперь о роли ВНК в прерывании горения...
Здесь большее значение играет высота пламени... Почему? Наверняка знаете о горящей спичке и стеклышке над ней (степень закопченности в зависимости от расстояния до пламени)... А почему так происходит не задумывались?
Так вот без разницы что будет выступать в роли стеклышка, ВНК или чугунный отбойник над горелкой, который повышает теплонапряженность, обрывы цепей в реакциях горения от удара "о стенку" пойдут чаще (это минус процессу горения), только при этом часть лучистой энергии чугуняка (отбойник) от тепломассопереноса спрячет (снова минус), а это ухудшение КПД, в связи с уменьшением поверхности получающей лучистое тепло... В случае ВНК они его своей нижней частью воспримут даже лучше, чем вообще и без ВНК и без отбойника, т. к. степень передачи лучистого тепла зависит и от расстояния...
Да а если обратиться к МКТ (молекулярно-кинетической теории), то легко понять, что степень окисления зависит от условий смешения и турбулизация потока (хоть ВНК, хоть отбойником) только улучшает смесеобразование, а чем лучше смесеобразование, тем полнее и чище процесс сгорания...
С этой точки зрения препятствие на пути пламени - благо (плюс процессу горения)...
Теперь о температуре в процессе горения и её роли...
При напорном горении в реторте (или проходной горелке) основное смесеобразование идет в слое выгорающего топлива (угля, пеллет)... Упрощенные реакции выглядят так:
1) С+О2 = СО2+Q - первая стадия
2) С+СО2 = 2СО - Q - потому что с ростом температуры в слое растет реакционная способность углерода и он цепляет не только О2, но и СО2...
3) 2СО + О2 = 2СО2 + Q - при выходе из слоя горит видимым пламенем (потому уголь и любит воздух)
4 и пр. горят швельгазы выделяющиеся при термическом разложении топлива (угля)...
Расписывать не буду... Сами можете прочитать...
Добавлю что по достижении порогового значения в 770*С скорость горения удваивается при каждом последующем увеличении температуры на 10*С...
Температура в слое горящего углерода порядка 1100-1200*С... По мере удаления от слоя температура конечно снижается, но по рисуночку с температурой пламени спички максимум находится ближе к хвосту пламени...
Для сгорания пирогазов СО, Н2, СН4, С2Н2 требуется температура в 600-630*С...
А теперь ответь те каким образом способны ВНК снизить температуру в зоне горения почти в два раза... Так что моё мнение, что для горения помеху создадут что колосники, что отбойник ... и снижение температуры в очаге будет различаться весьма несущественно, а более высокая тепловоспринимающая способность котла с ВНК будет более весомым аргументом в пользу повышения КПД...

 

Основной косяк колосников над горелкой в том, что воду мало кто готовит и там появится накипь из кальцидов, что скажется на долговечности, но и там срок от 5 лет и до собственно срока службы самого котла, многое зависит от воды и температуры прикладываемой к колоснику, остальное не сильно влияет на бытовом уровне. На кпд большее влияние окажет неправильная регулировка подачи и воздуха.

 

По поводу лучистой. Замерял лазерным пирометром температуру чугуняки над горелкой (не будем про марку котла?) - 700 и выше было. Чем не источник лучистой в верхней точке топки?
Про химию и температуру: разве труба ВНК температурой 200 градусов не будет, пусть локально, охлаждать газы? Если бы их разместить в более высокой точке топки, но... тогда эти трубочки уже не будут колосниками...
И если говорить про равные условия, то с таким же успехом, как я писал ранее, можно и без ВНК увеличить площадь теплосъема, и более эффективно.
Впрочем, при низкой цене углекиловатта потребитель зачастую плевать хотел и на сажу, и на экологию, и на некоторое снижение КПД.

 

Видимо температура на верхней части блина?, а на нижней?
Низ чугуняки (более горячий) переизлучает на топливо в реторте, а на теплообменник переизлучает более холодный верх чугуняки, причем излучает 700*С, а не 1200*С

температура ВНК не более 90*С на внутренней поверхности и до 200*С на внешней... Тепловая энергия конечно расходуется на нагрев воды, и на сколько полнее она передастся теплоносителю, на столько и будет эффективным котел... Косвенно и судят об этом по Тух...
Другое дело если полнее использовать тепловую энергию из самого топлива, сжечь его наиболее полно и в наиболее благоприятных условиях... Причем как углерод, не допуская засаживания и мех. недожога, так и летучие... Да ещё заставить работать (делиться энергией то, что принято считать балластом (СО2 и Н2О), заставляя более эффективно сгорать традиционное топливо... Например как здесь

Только здесь горит не само топливо, а горючие газы, получаемые как пиролизацией (термолизом) топлива, так и газификацией углерода (коксового остатка) углекислым газом и парами влажности (источник - влажность топлива и влажность из воздуха)...

 

А смысл в создании целой темы?
Итак понятно, что это просто способ удорожания продукции, т. к. практической пользы с водонаполненных колосников в польских (и не только) автоматах в качестве аварийной камеры сгорания нет от слова ВООБЩЕ... Проблема устройства аварийных колосников решается установкой съемных колосников...

Во первых подача лишнего воздуха приведет к увеличению интенсивности горения...
Ввод вторичного воздуха (правильный) приводит к дожигу пиролизных (горючих) газов, а в некоторых конструкциях (ракетный котел) является по-сути основным для процесса горения (в райзере)... Так что лишний воздух может быть и не лишним (не совсем лишним)... Это уже зависит от температур на которых работает тепломодуль...

Он конечно может и не доокислиться, но... В результате чего? Охлаждающего действия водонаполненной поверхности, а в котле это и боковые стенки, и даже под зольным ящиком (зачастую) или от удара радикала (при горении реагируют именно радикалы) о стенку?
Да и в чистом виде углерод в районе водонаполненных колосников в польских автоматах не находится... Соответственно реакций С+О2 = СО2 в их районе не происходит, если не считать таковыми выгорание сажистых частиц, которые образовались в результате упомянутого выше удара о стенку и последующего распада СО на С и О2...

 

@Бурят, какая автоматика у Вас стоит?

 

С устройством ВНК в автоматическом котле решается проблема сжигания картона, бумаги и прочей упаковки коей в хозяйстве образуется масса. И каждый раз когда нужно сжечь что то ставить и убирать не вариант. Хотя может для кого то и вариант

 

Только некоторые товарищи, распробовав такую опцию (ВНК), задумываются о вырезании их из котла... С чего бы это?