1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 5

LiFePO4 аккумуляторы (размышления на тему) - 4

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем yarik42, 26.12.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.535
    Благодарности:
    6.871

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.535
    Благодарности:
    6.871
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    и что же тогда выступает в роли источника питания зарядной части для поддержания АКБ в буферном режиме?

    кто то путает причину со следствием. во время калибровки впахивал трансформатор, если учесть что у 750VA нет продува то именно транс прогрел АКБ.
    У старых моделей трансформаторы грелись меньше, но "экономика должна быть экономной" и у новых меди стало меньше :)
     
  2. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Москва
    Я про заряд ничего не писал. После 1.5 часов бездействия отключение трасформатоара снижает потребление smt750 с 22 до 11 Вт.
    Ничего не путает. Отключение электросети с запуском инвертора сразу после цикла заряда разряда понижает температуру, достигнутую после последнего заряда. Трансформатор работает и при заряде, и в режиме инвертора.
    Понжде чем рассуждать об экономике желательно иметь два однотипных устройства 2002 года и 2018 и powermeter.
     
  3. vniitf
    Регистрация:
    17.03.20
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    vniitf

    Участник

    vniitf

    Участник

    Регистрация:
    17.03.20
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Подскажите, вот есть ячейки в синей термоусадке, я понимаю что у них корпус из тонкого алюминия? А есть ячейки в пластиковых корпусах типа calb или winston. В чем разница? Пластиковые корпуса как то по надёжней выглядят, но размеры больше, их наверное не обязательно стягивать, их не раздувает
     
  4. mrmvd
    Регистрация:
    30.06.20
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1

    mrmvd

    Участник

    mrmvd

    Участник

    Регистрация:
    30.06.20
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    1
    Ну ИБП может месяц-два стоять питаясь от сети, так что мне время балансировки не особо важно.

    Скажите, а если брать универсальный балансир, работающий на любом напряжении типа такого? Я так понимаю, он будет лучше выравнивать батарею, но возникает вопрос по плате защиты. Они все идут со встроенными балансирами, и непонятно как будет согласовываться работа этих двух плат на аккумуляторной сборке?

    Выше люди пишут, что у них в ИБП вообще защитные платы не стоят - только балансировщики ячеек. Можно ли обойтись так же только ими?
     
  5. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Москва
    Еще интересный параметр: ток через аккумуляторы, доступный для ваших балансиров.
    В своем продвинутом (36 В батарея) намерил 10 мА. Возможно на питание BMS хватит. А балансиры будут только для галочки.
    В APC SMT750 я ток через раряженные батареи не мерил, но знаю что без работы ИБП отключает трансформтор. Отключение бездействующего трансформатора можно запретить. И какой то ток через заряженную батарею можно обеспечить.
    Чем лучше сделан ваш ИБП, тем сложнее его переделать на нештатную батарею.
     
  6. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Для этого БМС должны быть двухпроводными (вход заряда и выход на нагрузку совмещены.
    2. Вы уверены, что БМС за 3ОО р. с алей умеет в 1500ВА при напряжении 24В?
    Увеличение кол-ва блоков разумно только при их полностью независимой ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ работе- как в космической теме. Два "мозга" китайской дешни вместо одного- уменьшение надёжности. Особенно когда рулить надо лифером при токах нагрузки до 60-70 ампер...
     
  7. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Там про БМС вопрос вообще-то. Вы с ВоронНью зациклились на игноре БМСок в угоду балансиров...:aga:
     
  8. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.535
    Благодарности:
    6.871

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.535
    Благодарности:
    6.871
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А я как раз таки делал. у меня был бэк юпс 1998г (транс ещё мотан в Мексике) и более поздний ES (считай тот же бэк только в другом корпусе) само собой одного номинала... У старого транс был крупнее размером и грелся при одной и той же нагрузке меньше чем у ES.

    Что в вашем понимании бездействие? и отключается как раз не транс, а генерация синусоиды.

    Этот процесс в обратную сторону я многократно наблюдал при включении "старого" smart-ups 750VA.
    Включаем его в розетку (не нажимая никаких кнопок), он заводит транс и начинает подзаряжать аккумулятор, но на выходе ИБП ещё ничего нет. Далее жмём кнопку на морде и вуаля - запускается инвертор (на выходе появляется 220V) и ИБП начинает жрать на холостом ходу в 2 раза больше.

    Трансформатор ИБП нужен ВСЕГДА. Для питания своих собственных мозгов и для питания зарядной части чтоб даже в простое поддерживать напряжение буферного режима на АКБ.

    зы. не надоело лажать?
     
    Последнее редактирование: 01.07.20
  9. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.535
    Благодарности:
    6.871

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.535
    Благодарности:
    6.871
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да пусть хоть пол года стоит... Коли напряжение на АКБ не поднялось до минимального порога срабатывания балансирной части у БМС никакая балансировка НЕ идёт. Зато расползание лиферных ячеек в этот момент вполне себе может происходить если они будут иметь хоть чуть чуть разный саморазряд. Потом когда вдруг случится "быстрый заряд" до этих самых 28,1V и случись так, что одна или несколько ячеек выбегут вперёд других балансир включится в работу, а у него ток балансировки 35mA на фоне даже 3А зарядного тока у ИБП просто смяшной.

    Поэтому собирайте сборку, подключайте её к ИБП и НЕ пихайте её сразу внутрь, а погоняйте пару-тройку циклов с замером напряжения на ячейках в момент максимально полного заряда.
     
  10. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Москва
    Рекомендую вам сначала думать, прежде чем задавать глупые попросы.
    su700inet 2002 года полностью заряжен, транслирует напряжение сети в нагрузку - 22 Вт хх.
    smt750 2018 года те же условия, те же 22 Вт хх. Если никаких переключений за 1.5 часа на заметит (трансформтаор не использует), перейдет в green mode с потреблением 11 Вт. Никакой разницы старого и нового трансформтора даже в энергопотреблении не видно.
    Мозги питаются всегда даже от остатка заряда батареи. Зачем для мозгов из 220В сети понижать напряжение 50 Гц трансформтаром не понятно?
    Признаюсь, какой зарядный ток течет через батареи с отключенным трансформатором в green mode smt750 я не проверял. В своем online я намерял для заряженной батареи всего лишь 10 мА. Для получения такого тока 50 Гц трансформаторы без надобности. Даже для номинального тока 1.7 А можно обойтись импульсным БП.
     
  11. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.535
    Благодарности:
    6.871

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.535
    Благодарности:
    6.871
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да вы блин гений не иначе. изобрели микропроцессорное управление с питанием от переменки 220V!

    классическое "слышали звон да не знаете где он" Гринмод это когда ИБП выключает генерацию на выход, чаще всего происходит при питании маломощных потребителей. У некторых ИБП это отключается долгим нажатием кноки на морде (PCM), у некоторых выпаиваение кое каких деталюх на плате (иппон), у некоторых никак (APC CS)

    как подзаряд так и заряд осуществлется постоянным током, трансформатор работает как понижающий для питания мозга и зарядника.

    как всё грустно то однако...
     
  12. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Москва
    Что конкретный производмитель назвал в конкретном изделии Green mode надо смотреть. Представьте себе, smart с отключенным инвертором, пропускает через себя входное напряжение и тоже имеет Green mode на приложенном рис.
    Я полжизни не проситдел в качестве приложения к APC Symmetra. Старался за свои деньги покупать те продукты, характеристики которых не требуют доработки напильником.
    Чтобы снизить выделение тепла от APC smt750 с 22 Вт до 11 Вт ничего другого, кроме отключения его трансформатора придумать нельзя. 11 Вт в тепло для 750 ВА трансформатора это вполне нормальная цифра. На питание мозгов и буферную подзарядку большой 750 ВА трансфоратор не требуется.
     

    Вложения:

    • GM.gif
  13. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.877
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Москва
    Для вашего ИБП есть содержательный обзор
    https://www.hwp.ru/articles/CyberPower_PR1500ELCD___IBP_2C_dostoyniy_schitatsya_luchshim_v_svoem_klasse_143893/?CODE=CyberPower_PR1500ELCD___IBP_2C_dostoyniy_schitatsya_luchshim_v_svoem_klasse_143893&SHOWALL_1=1
    с замером собственного энергопотребления
    AVR - 45 Вт
    и Green Mode - 20 Вт.
    Последнее это видимо тот же отключенный трансформатор, что у моего smt750.
    И прежде чем мечтать о лифере полезно померить ток заряда батареи в режиме Green Mode.
    Вероятнее всего в этом режиме ток очень мал. И для какого то выравнивания лифера придется переводить ИБП в режим нагрева, приближая к утюгу.
    Я поначалу отключал у себя такой Green - не нужны лишние включения-отключения мощной индуктивной нагрузки. А потом оказалось, снижает нагрев в два раза. Подключения трасформаора сделаны естетсвенно мягко с точки зрения ЭДС и стартового тока.
    В вашем ИБП скорее всего сложно что то усовершенствовать.
     
  14. ketsrk
    Регистрация:
    30.06.18
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    1.238

    ketsrk

    Живу здесь

    ketsrk

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.18
    Сообщения:
    463
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Московская область
    Раньше мне подсказали про лифепо и все мне было понятно, сейчас выясняется, что есть еще и другие,
    лто - по моему так правильно.
    теперь я в растерянности и Вы меня сбили, не понимаю на что же тогда смотреть на будущее, мельком прочитала про них, получается они закрывают вопрос навсегда, зачем же тогда нужны какие то другие?
     
  15. DWW
    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    2.337

    DWW

    Живу здесь

    DWW

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.09
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    2.337
    Адрес:
    Туапсинский район
    Весь вопрос в цене, и количество циклов, мне, к примеру если отключится от столба, ЛТО надо на миллиона на два, если провести ГАЗ, немного дешевле.
     
Статус темы:
Закрыта.