1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 5

LiFePO4 аккумуляторы (размышления на тему) - 4

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем yarik42, 26.12.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. СБодров
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    3.596
    Благодарности:
    2.993

    СБодров

    Живу здесь

    СБодров

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    3.596
    Благодарности:
    2.993
    Адрес:
    Тверская обл. КХ"Заречье"
    А хотелось бы...)
    По скольку знаний (или соображалки) не хватает, именно и возникает желание понять хотя бы сам алгоритм балансировки ячеек и что означают те или иные параметры в спецификации. Например, какими будут токи балансировки при мах нагрузках. Ну хоть в стену головой бейся - не понимаю...
     
  2. Yuri_Kos_
    Регистрация:
    16.09.19
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    2.968

    Yuri_Kos_

    А я девочек люблю... Но не всех и не всегда.

    Yuri_Kos_

    А я девочек люблю... Но не всех и не всегда.

    Регистрация:
    16.09.19
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    2.968
    @СБодров, я же вам выдал направление, где можно почерпнуть полезную информацию. И много. Не ленитесь, потратьте какое-то время, усвойте информацию, и у Вас тоже будет все хорошо.
     
  3. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.070
    Благодарности:
    1.661

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.070
    Благодарности:
    1.661
    Адрес:
    Астрахань
    Всё будет зависеть от того каково сопротивление в каждой ячейке и разброс этих сопротивлений между ячейками. Теперь должны понять.
     
  4. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Внимательно посмотрите даташит который сами же и выложили.
    При дисбалансе 0,3V ток балансировки 1А при 1V дисбаланса 3А...
    А теперь прикинем одна ячейка 3,65V а на другой 3,35V и при этом ток балансировки всего 1А... Дисбаланс 1V для лития это уже абзац перезаряженой ячейке. И уж само собой ни какими 10А балансировки в реальности даже не пахнет.

    У разных сборок по разному. У здоровенных я тяжеленных сборок 300а*ч и 400а*ч есть основание и ячейки стоят на нём, а не висят чисто за счёт сжатия боковин, боковые стенки висят в воздухе, колёсики (у сборок 300 и 400а*ч) прикручены к основанию. У проданной нонче 200а*ч было основание, ячейки стояли на нём. А опора шла на боковые стенки. У 120а*ч сборки основания нет, в роли опоры боковые стенки.
     
  5. СБодров
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    3.596
    Благодарности:
    2.993

    СБодров

    Живу здесь

    СБодров

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    3.596
    Благодарности:
    2.993
    Адрес:
    Тверская обл. КХ"Заречье"
    О! Так меня давно ни кто не "причащал":). За те три десятка лет, что я живу в лесу на полной "самоизоляции", мне мало чего не довелось изучить, усвоить, создать, изобрести и разрушить...
    Но за совет спасибо!
    Да собственно у меня и так всё замечательно... Вот только с электронами ни как сладу не найду.
     
  6. СБодров
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    3.596
    Благодарности:
    2.993

    СБодров

    Живу здесь

    СБодров

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    3.596
    Благодарности:
    2.993
    Адрес:
    Тверская обл. КХ"Заречье"
    Вот как раз этого я понять и не могу... Что тогда означает строка выше: Приемлемый постоянный ток баланса - 10а
     
  7. СБодров
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    3.596
    Благодарности:
    2.993

    СБодров

    Живу здесь

    СБодров

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    3.596
    Благодарности:
    2.993
    Адрес:
    Тверская обл. КХ"Заречье"
    Сердцем понимаю, мозгами - нет.
    Если ячейки достаточно хорошо (приемлемо для работоспособности) сбалансированы, какой ток потечёт по балансирам при, например, 100а в нагрузке?
     
  8. Yuri_Kos_
    Регистрация:
    16.09.19
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    2.968

    Yuri_Kos_

    А я девочек люблю... Но не всех и не всегда.

    Yuri_Kos_

    А я девочек люблю... Но не всех и не всегда.

    Регистрация:
    16.09.19
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    2.968
    Я имел ввиду, собственно, литий-железо-полимер АКБ. И ни что другое. Тут с ними есть (и надо) поучиться и Вам, и мне. Я так понимаю, Вы, как и я, впервые с ними собираетесь работать? Поэтому и такие советы.
    Сорри.
    Насчет всего остального речи не было.
     
  9. Yuri_Kos_
    Регистрация:
    16.09.19
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    2.968

    Yuri_Kos_

    А я девочек люблю... Но не всех и не всегда.

    Yuri_Kos_

    А я девочек люблю... Но не всех и не всегда.

    Регистрация:
    16.09.19
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    2.968
    Спросил, разрешили. Некоторые товарищи тут наверняка знают, что это такое на фото.
    Пожалуйста, вот:

    image (1).png IMG_20201109_104428.jpg

    На первом фото усиленный балансир. На ячейки 200Ah и выше.
    Есть такой же, но с двумя шунтами.
    На втором фото проходят эксперименты. Там одна плата, как видите, без шунтов.
    Я заказал набор таких, как на первом фото.

    Ну и еще есть такое:

    https://lifepo4.ru/balansir-passivnyj-lifepo4-17a-34-363v

    и такие:

    https://48volt.ru/bms-balansiry-platy-zashchity/lifepo4-balansiry/bal352-37-22

    Но эти могут и не вывезти ячейки 280Ah.
     
    Последнее редактирование: 20.03.21
  10. Yuri_Kos_
    Регистрация:
    16.09.19
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    2.968

    Yuri_Kos_

    А я девочек люблю... Но не всех и не всегда.

    Yuri_Kos_

    А я девочек люблю... Но не всех и не всегда.

    Регистрация:
    16.09.19
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    2.968
    Упс...
    Поправочка.
    Переборщил чутка.
    Эти балансиры тянут до общего тока баланса 7,5 Ампера.
    Чуть меньше, чем я изначально сказал. Но это при напряжении на ячейке 3,63 Вольта. Пороги срабатывания ключей настраиваются.
    Т. е. 3,75 А первая ступень и 3,75А + 3,75А на второй ступени регулирования/балланса.
    Остальное расскажет вам производитель этих балансиров. Кому интересно.
     
  11. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    К работе на РАЗРЯД балансиры отношения не имеют.
    Правильные- работают только в режиме заряда.
    Самые правильные- переливают из самой заряженной в самые разряженные.
    Не очень правильные- занимаются петтингом в любой момент времени, как только увидят разность в напряжении. Они типа "активные".
    Простые- стравливают с ячейки в воздух, как только на ней поднимется выше порога. А при разряде, как Вы, надеюсь, понимаете, напряжение только падает.
     
  12. СБодров
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    3.596
    Благодарности:
    2.993

    СБодров

    Живу здесь

    СБодров

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    3.596
    Благодарности:
    2.993
    Адрес:
    Тверская обл. КХ"Заречье"
    Спасибо господа!
    Наступает некоторое просветление, но ... в правильном ли направлении? Поправьте, плиз, если не туда загибаю...

    С пассивными вроде всё понятно: пошёл перезаряд - начинает тупо стравливать на резистор.

    Активный балансир при перезаряде сливает не на сопротивление, а на другую банку.

    Но вернёмся к балансиру на который упал мой взгляд:
    @VoronNew, Вы верно отметили, что при д/б 0.3в, балансир начинает сливать 1а.
    Каждый балансир может сливать на любую банку. Т. е. - если на одной банке резко падает напруга, остальные дружненько её подпитывают. И суммарный ток на ней может быть уже ок. 7а.
    @Мax94, продаван именно такую работу обещает в режиме разряда...

    При зарядке проще: если одна банка ушла вперёд, она аккуратненько рассеивает ток по отстающим.

    Хотелось бы верить, что алгоритм работы именно таков.

    Но так ли это?
    Мне очень не хотелось бы греть атмосферу при моём дефиците напруги...

    И ещё: Нужен ли БМС, если инвертор при превышении напруги на АБ сам отключается от сети? А то у меня А-ёликтронный контроллер так и крякнул, когда отключил АБ при доброй солнечной инсоляции, а потом как то неудачно их подключил что запахло жареным...
     
  13. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не в ту сторону смотрите...
    Балансир НЕ для подтягивания отстающей при заряде или проседающей при разряде ячейки. Он для того чтоб не дать убежать "выскочке" то есть ячейке с повышенным сопротивлением при заряде. И такая обычно в сборке одна или пара. И вот именно с неё то будет сливаться этот самый максимум 1А так как на ней условно 3,65, а на других условно 3,4V

    А теперь представьте ситуацию для простоты в 4S сборке.
    И у нас в ней скажем одна "выскочка". Идёт заряд сборки током скажем 30А, 3 ячейки идут ноздря в ноздрю и на них по 3,4V, а на выбегающей ячейке уже 3,65V, общее напряжение на сборке 13,85V. На контроллере же выставлено итоговое напряжение 14,4V. Контроллер видя, что общее напряжение ещё низко бодро дует свои 30А, а балансир с трудом сливает с выбегающей ячейки 1А. Как думаете справится он с её удержанием на 3,65V?

    В общем все эти активно\пассивные балансиры с реальным током балансировки 1А (я уж молчу про БМС с их 50-7-mA) для идеально подобранных ячеек чисто для подравнивания. А вот если попадается "паршивая овца" то либо меняй ячейку, либо начинаются танцы с бубнами в виде поиска мощнейших балансиров.
    Но это крайность, а есть ещё вполне себе типовая ситуация для сборок из отличных ячеек. Как ни крути все ячейки имеют саморазряд (его даже производитель в даташите заявляет), он у всех ячеек хоть немного, но разный.
    Если заряд сборки по самое горло когда и вылазит разбег и начинается балансировка производится не каждый день когда балансиру достаточно поработать эдак несколько минут, а скажем случается раз в месяц то за месяц разбег уже увеличивается и балансир НЕ справляется за обычные "несколько минут". Именно так происходит на моей сборке из 210а*ч ячеек. Я её заряжаю по полной не чаще пары раз в месяц, а в сборке есть одна ячейка с довольно приличным саморазрядом ;-(в итоге пассивный балансир часами вжаривает по полной сдерживая 3 убегающие ячейки завывая вентилятором активного охлаждения (ток балансировки до 6А)
     
    Последнее редактирование: 20.03.21
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    Опять XXV!
    Если нагрузка падает- балансир не должен лезть со своим КПД < 1. Разряд- не его стихия, не его ума дело!
     
  15. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    Или врёт, или Вы не так поняли про 7 ампер... Генератор, умеющий в 1 ампер при напруге источника 3,5В- овердофига крут! Да ещё гальванически отвязанный!
     
Статус темы:
Закрыта.