LiFePO4 аккумуляторы (размышления на тему) - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

2.8? Да там уже после 3.1 считай ничего не остается, те самые "процентики", которыми вполне можно пренебречь

 

Протокол обмена есть, и в бумажном виде и с логического анализатора.
На днях подключил к МАП китайский активный балансир через "коробочку" на атмеге.
До кучи попытался уйти от микроартовских "фич", это когда разница напряжений конца заряда и буфера не большая, а МАП, видя, что на одном из балансиров напряжение равно концу заряда для ячейки, останавливает MPPT.
Еще подстройка в BMS порога начала балансировки в зависимости от прихода с MPPT.

Меняется через ихнюю программу map2gui.
Без смены не будет работать, нумерация должна начинаться с 1.

 

Я бы сказал, что 3,3 - 3,4.

Нет смысла для лифера. Не балансируется он толком ниже 3,5В.

3,5 - это не КТЦ. До 3,5 имеет смысл периодически заряжать при балансировке. КТЦ - это 3,65 заряд и 2,5 разряд, исключительно для выяснения ёмкости на стенде.

 

Так Вы их продаёте? Если да - по какой цене?

 

Это микроциклирование, оно тоже продлевает жизнь АКБ, вот только номинальная емкость нужна огромная. С 3.34 до 3.3 не так уж и много можно взять.

Такто в буферном режиме рекомендация раз в 3 месяца КТЦ с добивом до 3.7В, а на 3.5 надо начать при КТЦ это место разбега, часть банок уже заряжена ниже, а у части есть еще место на пару процентов и летят они тут сильно, потому от 3.5. Я делаю КТЦ "значительно" реже

Эт да, но полный разряд вообще 2.5В. Лично я ограничил 3.0В. В реальности некоторые банки ускакивают в 2.9-2.8В регулярно. Ограничить выше 3.0В мне не позволяет инвертор - 48В верх по разряду, я б конечно 48.8 поставил.

еще как есть ведь

Таки да, должно быть ограничение в 3.4В при буферной эксплуатации, что типа "очень низко",тут важно скорее само ограничение заряда до 3.4В, с понижением к 3.34в буфере, нежели равная емкость, напряжение стабильности химии LiFePO4, знаете ли. Предполагается подбор банок в АКБ,

 

Быстро печатаю, бывают опечатки. 3,0 - 3,4.

Вы путаете КТЦ с балансировкой. Я же писал выше - КТЦ делается для определения состояния. Чаще раза в год нет смысла его делать, а балансировка вполне нормально идёт при среднем напряжении сборки 3,5В на элемент. Для 24В сборки это 28В. Такой заряд лучше делать не реже, чем раз в 5 дней, особенно, если балансиры слабые.

Похоже, Вы не понимаете ещё ряда вещей, но спорить не буду - Ваши аккумуляторы, что хотите, то и делаете.

 

Я уж привык что тут и закон Ома могут вывернуть наизнанку так что не в обиде.Я то поверю но, "Какие ваши доказательства?" Есть четко обозначенные напряжения буферного режима. Есть для режима поддерживающего заряда, они схожи для LiFePO4. Когда появится другая информация подтвержденная производителем аккумуляторов тогда и будет разговор про 3.45В,3.5В,3.55В,3.65В прочие высокие уровни раз в 5 дней. Вот скрины РЭ лиотеха, для тех кто еще не читал, если есть у кого иные источники давайте делитесь


Пока не доказано обратное верить этому РЭ более верно чем этому:

Балансировка то может и идет, но за счет ресурса аккумулятора. И для не буферного применения типа велика пойдет. Я не знаю откуда берутся все эти люди с 3.5 и с 3.65 и с прочими напряжениями путающие буферное с напряжением готовности, и тд и тп. Есть же руководство по эксплуатации. И там черным по белому

еще такое можно найти

Ведь АКБ это деньги. С одной стороны есть РЭ и с другой [/QUOTE]

По человечески нужно бы добавить, что после похода на 3.5В раз уж он произошел, нужен еще поход на 3.34В.Раз в 5 дней. Зачем раз в 5 и до 3.5В хз, но то что каждый раз возврат в 3.34В и там флотирующее это точно.

Так что давайте все обсудим, ведь люди могут прочитать ваши комментарии и сделать также. А может и я узнаю что-то новое. Но не голословно, а если идет речь об определении чтобы был гост или хотябы РЭ, иначе получается "вы не понимаете, это другое", нужно убедиться что ведем речь об одном и том же
Ах да самый важный момент про который нельзя забывать говоря про ресурс и уровни напряжений:


Именно из этого и тянутся рекомендации производителя.

 

Как один из этих людей объясняю.
При рекомендованном уровне заряда как из даташита Лиотеха 3,4V разбег ячеек при заряде не проявляется и следовательно балансировка НЕ выполняется. Но дисбаланс тем не менее есть (если конечно ячейки ну вааще не идеально подобраны). Разбег в полной мере проявляется при напряжении выше 3,5V и если эдак с год продержать сборку заряжая её только до 3,4V (или буферных 3,34) на ячейку, а затем зарядить по горло там скорее всего будет адище и никакой балансир с 1А (и уж тем более БМС с их 50mA) по быстрому не справится.
Можно конечно как страус засовывать голову в песок заряжая до 3,4V и говорить "у меня разбега нет".. скорее всего есть, просто вы предпочитаете его не видеть.
Периодический заряд до 3,5 (а я до 3,65) позволяет всегда держать ячейки в тонусе.

Ну да так уж получилось что лично я пользую лифер "третий сорт не брак" и без постоянной балансировки ячейки разбегаются ооочень прилично... Если у Вас не так ну могу только позавидовать.
Одна из таких сборок из ячеек Синополи которые уже ко мне пришли с потерей ~10% ёмкости за 2 года прошли в районе 200 циклов с каждодневным зарядом до 3,65V на ячейку. Сборка с октября по март заряжается из розетки по ночному тарифу, а днём разряжается и так пока не перейдёт на заряд от солнышка.
После ~80 циклов я делал промер ёмкости - она была фактически на том же уровне что и по приходу.
БУ свинец который стоял до неё в этом режиме не отходил и 100 циклов превратившись в тыкву.

 

@VoronNew, бесполезно. Я то же самое написал выше, но не видящий - не увидит.
Так же написал о соседских аккумуляторах. Если человек читает цифры из документации, не понимая их сути, но имеет уверенность - объяснять долго, да и неблагодарное дело. Особенно, когда после нескольких обоснований снова "обоснуй".

 

Вот как у меня это выглядит в реальной обстановке ежесуточно:

Хорошо видно (слева синим разбаланс в мВ, справа красным напряжение на ячейке), что при среднем уровне напряжений в "буфере" на несколько часов при 3,460 вольт, с 23 часов до 5 утра идет поддерживание этого напряжения пиковыми токами около 1 ампера (после времени заряда внутри этого периода).
В 23 часа включается зарядник с током 0,05С (5 Ампер на ячейку 100 АЧ). Примерно полтора часа идет заряд таким током, напряжение на ячейке медленно, примерно с 3,360 вольт (скачок при включении зарядного с 5 амперами на ячейку) растет до почти 3,440 вольт и разбаланс еще практически не растет (вернее растет, но не выше 10 мВ с 5 мВ при 3,322 вольт), при дальнейшем увеличении напряжения на ячейке до 3,46 вольт разбаланс уже растет более лавинно и достигает примерно 40 мВ.
Дальше напряжение стабилизируется на этом уровне и разбаланс медленно (ток активной балансировки всего около 100 мА) падает с 40 мВ до 35 мВ. Конечно, это "копейки" и такой балансир справится со своей работой (сделает разбаланс около 5-10 мВ) не менее, чем за сутки, что реально только при полной работе в буфере, что для лифера, я считаю, абсолютно бессмысленно.
Но, продолжу.
В 5 утра зарядное отключается и аккумуляторы буквально за час "падают" до своего напряжения холостого хода около 3,322 вольт. Разбаланс, естественно, тоже уже "никакой" (5 мВ).
С 7 утра нагрузки работают от аккумуляторов, сеть 220 вольт не используется до 23 часов.
И так циклично каждый день.
Потом идет солнечная энергия, ток заряда может при ярком солнце легко быть равным 12-15 ампер (до 60 ампер на 4 такие сборки).
Поведение ячеек примерно такое же, как при работе с сетью 220 вольт. Но время заряда и поддержания этого напряжения на ячейке обычно дольше (с 9 до 17 часов в настоящее время), поэтому и балансировка при поддержании напряжения около 3,48 вольт идет подольше (угол наклона "активной" балансировки при этом фактически не изменяется в расчете на час, т. е. около 1-1,3 мв/час).
Пассивные балансиры у меня начинают работать (двухступенчатые) с порогами 3,55 и около 3,65 вольт больше, как защитные при возможных выпаданиях некоторых ячеек выше 3,55 вольт при больших токах заряда.
Я иногда вижу, что некоторые ячейки имеют кратковременный "пик" напряжения до 3,555 вольт, больше я пока не видел. Если это станет постоянным, то чуть уменьшу пороги "полной" зарядки.
Конечно, более правильно перепаять резисторы, определяющие пороги, например на 3,50 вольт первая ступень на 1,8 ампера и вторая ступень на 3.55-3.60 вольт с общим током "слива" 3,6 ампер.
Подумаю, стоит ли это делать (у меня 64 ячейки, труд еще тот, с учетом что все сначала нужно разобрать (у меня балансиры висят на шпильках аккумуляторов), перепаять на каждом по 4 точных резистора (1%), а потом все собрать назад. Хотя, можно "потренироваться" на одной из четырех сборок, у которой наибольший разброс ячеек и посмотреть, "стоит ли овчинка выделки". Может проще действительно, раз в месяц или квартал включать режим эквалайзинга с целью выравнивания емкостей аккумуляторов по степени заряженности, когда существующие балансиры будут делать свою работу.

 

На чем держится данное утверждение? Периодический это как? Я так сделал два раза и у меня так? После 3.65В где флотирующее? Чем лучшее указанного в РЭ? Может циклов больше будет или прослужит не менее 20 лет? А может всего лишь получается взять больше емкости, при этом сократив ресурс, а?

Более того разбег будет также и при заряженных до 100% если их отпустить на полдня до 3.4,(причем опустятся без балансиров на разные уровни) а потом догонять до 3.65 - банки то далеко не идеал как уже замечено. Т. е по напряжению будут скакать и делать это тем активнее чем выше 3.4В ,это особенность LiFePO4 ну полки там зарядные и прочие ттх можно почитать в сети, там есть инфа по химии. У новых и более менее равных б/у может и не будет разбега сколько то лет

Наличие разбега не есть доказательство хорошей балансировки, логично наоборот нет разбега - балансировка работает. Вот этот диапазон 70-80% емкости до 3.4В более стабильный чем 100% на каком то уровне между 3.4 и 3.65 отсюда и:

Зачем загонять LiFePO4 зону разбега, а потом всех обвинять в том что: "Трава то зеленая! Как же так! Вы же мне тут говорили что небо то синее! (и цитата с синим небом)" Разбежались то заряженные на 100% по емкости банки, но по напряжению, караул!

Конечно будет, этот 1А выше 3.5 и в походе до 3.6может быть абсолютно бесполезен уже при 10А там нужны сопоставимые с зарядным током балансиры или ограничители тока, в этом диапазоне напряжение растет на глазах, ведь емкость уже набрана.

Эт уже форумхаус стайл "не читал, но осуждаю"тут ничего не поделать, впрочем сам иногда страдаю этим, хотя вот тут уже тут серьезные бабки - портить акб следуя необоснованным советам, типа "я делал так тыщу раз", не стоит. Кароч разбег присутствует, ведь "полочка" еще и на разряд есть

Это конечно здорово, затратить под 100тыс руб, а потом 80циклов и достижение... я вообще-то ожидаю не менее 20ти лет в буферном режиме. Чувствуется да, масштаб? 80 циклов и 20 лет? Эти 80 циклов могли стоить целому году из 20 лет возможной работы в буфере. Впрочем мы похоже разные цели преследуем, моя продлить жизнь АКБ за счет незначительного сокращения ежедневно пользуемой емкости в нормальных условиях (когда не нужно сосать все соки из АКБ) отсюда и непонимание друг друга.

 

Какую только фигню не напишешь чтоб подвести базис под свои измышления...
Очень похоже вы не читаете или не понимаете, что вам пишут. 80 циклов (вполне себе полноценные DOD 60-80) были год назад, потом летом эта сборка находилась на постоянном подзаряде и тоже часто загонялась на 3,65. Этой зимой ещё нащёлкало 80 циклов минимум. И это ячейки довольно жёсткий БУ, изначально с потерей ёмкости и приличное вздутие. И цена в 2 раза дешевле AGM свинца.

У вас сплошные "я планирую, я рассчитываю", а я уже 4 года дома использую в озвученном режиме ~1100а*ч лифера.
Вы спросили зачем люди так делают (заряд до 3,5-3,6V), я ответил. Но похоже как выше написали вы вообще не способны внимать кроме как голосам в своей голове.

зы. Мне в ответ можете ничего не писать, ничего нового явно не услышу акромя бреда про разбег только что отбалансированных ячеек и "загон в зону разбега" . Даж незнаю после этих слов надо рыдать или ржать.

 

Возможно имеется ввиду режим готовности как у ИБП типа сработал раз в месяц и отбалансировался ? Буфер это самый суровый режим из возможных, приоритет питания в нем нагрузка, а акб на остатке и как бы наоборот, нереально в буфере и это да бессмысленно, но не абсолютно, а хоть что-то.

Ого, 3.32 это меньше чем у моих через 2 недели покоя, они при этом заряжены по емкости на сколько? Или нагрузка есть на них, в 5 утра солнца поди нет.

да лааааадно, век живи век учись. Аж глаза на лоб полезли когда тут или в соседней теме на какой-то тысячной странице завсегдатаи пытались посчитать падение напряжения и все никак не могли применить закон Ома. Это взрослые то мужики в теме связанной с альтернативным но худо бедно электричеством. В формуле 2 известных, одна нет. И точно также не пиши мне ничо это все ниправда и тд. Ну как так, законы физики и все такое. Все расстроились кароч и переругались. Тысячу страниц насмарку. А ведь кто-то их читает и может остановиться не дойдя до развязки! Ничего позорного в незнании чего то нет, понимание придет со временем!

 

С 5 до 7 утра нагрузка от аккумуляторов это только бмс и активные балансиры по 50-80 ма в бмс и в пассивном балансире, плюс, небольшой забор инвертором все равно есть с 5 до 7, когда от него отключается зарядное, но нагрузки питаются через байпас от сети.

На графике видно, что этот ток отбора от аккумуляторов в период с 5 до 7 утра (а вроде все - и нагрузки и зарядное отключены) около 330 мА, т. е. около 18 Вт.
То есть, какая-никая, а нагрузка на них есть.
Ну, а дальше видно, что сейчас уже примерно с 7 утра начинается подпитка от солнца, но более заметно она сейчас работает с 9 утра и до 17 часов.

 

Добрый день уважаемые форумчане, подскажите, для начальной работы со сборкой 8S, какой источник питания посоветуете (я имее ввиду первоначальное выравнивание 8 шт паралельно)
Есть источник 30В, 10 А типа такого Лабораторный источник питания постоянного тока, USB регулируемый лабораторный источник питания, 60 в, 5 А, регулятор напряжения, 30 В, 10 А, стабилизатор, импульсный источник питания|Адаптеры AC/DC| | АлиЭкспресс (aliexpress.ru)
Или искать что то другое? Пока аккумуляторы едут.