1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 5

LiFePO4 аккумуляторы (размышления на тему) - 4

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем yarik42, 26.12.18.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    Греются - нужен радиатор. Пробивает обратный диод, если например включить через реле солнечную панель, потом реле выключить, а панель отключить и закоротить контакты.
    Привычная логика подсказывает что раз реле выключено и панели отключены - то ничего страшного, а вот тот самый диод увидит КЗ, и сгорит.

    Плюсы же в основном в том, что почти не тянет тока на включение (в отличии от электромагнита), и не подгорают контакты. Для больших токов это актуальная проблема, искрит, со временем либо залипает, либо наоборот, не включается.
     
  2. vadim85
    Регистрация:
    27.05.10
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    62

    vadim85

    Живу здесь

    vadim85

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.10
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Дербент
    700А/ч при каком напряжении? это напряжение сборки или элемента?
     
  3. Macsafe
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46

    Macsafe

    Живу здесь

    Macsafe

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Это ёмкость сборки из 4 лифероф 700Ач при 12В
     
  4. Macsafe
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46

    Macsafe

    Живу здесь

    Macsafe

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Смею предположить, что потребление их больше, чем биполярных. Там копейками тока перещелкнул и все. Больше потребления никакого. А тут на один нагрев сколько уходит? А радиатор охлаждать? Я ухожу от этого, вынеся БП за пределы объема, а тут опять нагрев
    Также в планах управлять источниками по входу, то есть там слаботочка. А силовые это крайние случаи, нештатные типа.
    Пока не рисовал схем, так мыслю...
     
  5. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.804
    Благодарности:
    2.727

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.804
    Благодарности:
    2.727
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вроде все правильно посчитано...
    Вес одного разряда действительно округлим 1 мВ
    Шунт максимум 75 мВ, то есть всего 75 шагов проца
    пусть шунт 50А, тогда один шаг получается 0,66А
    Исходя из этого нагрузка в 0,5А на таком шунте чувствоваться не будет и потихоньку высосет весь АКБ в ноль без всякого подсчета.
    А чем больше шунт, тем больше минимальная чувствительность. На шунте 200А цена деления получается 2,6А. Инвертор на холостом ходу сожрет АКБ и никто не заметит :no:
     
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Что-то мне подсказывает, что для обсуждаемого случая тоже требуется такое решение.
    Некоторые считают, что математика всё решит :)
     
  7. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    Биполярных чего? Транзисторов или бистабильных реле?
    У реле слабое место - контакты. Конечно можно их конденсаторами зашунтировать, на размыкание искру погасят, зато на замыкание искрить будут. Не любят они большой ток и частые переключения.

    SSR греются из-за падения на них напряжения. Чем ниже сопротивление - тем меньше греются, а сопротивление тем ниже, чем больше в нем транзисторов в параллель стоит, либо чем более высокотоковые транзисторы. То есть надо брать с хорошим запасом по току - они и греться меньше будут.
    При пассивном охлаждении, без всяких кулеров - вполне нормально.
     
  8. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    Все верно. Именно поэтому надо разделять лабораторную работу "исследование потребляемого тока на холостом ходу" от ежедневной задачи "оценка текущей нагрузки".
    Это две разные задачи.

    В первой - определяется текущее потребление холостого хода, работа вообще всей системы в дежурном режиме: все эти потери на нагрев, на шуршание вентиляторов, питание электромагнитных реле, потребление схем управления и т. д.
    Выраженное либо в виде "тока собственного потребления", либо во времени "работы в режиме ожидания".
    Это в любом случае как-то надо оценить: например, что полностью заряженная система может находиться в дежурном режиме (никого нет, питания нет, почти ничего не работает) условно скажем, 48 часов.

    А вторая задача - оценка текущей нагрузки. Чайник, насос, электроплита, освещение, радио, ТВ, холодильник. Оно либо есть и жрет энергию - либо его нет, и имеем только потребление дежурного режима.

    Наверное, желание одним инструментом решать разные задачи
    Конечно, так тоже можно. У вас будут точные показания израсходованной энергии, которые вы превратите в 0-100% оставшегося заряда. А потом, со временем - в условные "зеленый, желтый, красный" статусы, 3 позиции из первоначальных 65536.

    Некоторые просто учли опыт людей, разрабатывавших аппаратуру контроля для других систем :)]
    В большинстве случаев избыточная точность просто не нужна.
    Вот например вам важно знать, какое точно напряжение в розетке 220В - ровно 220, или 225?
    Важнее, чтобы оно находилось в допустимых пределах...
     
  9. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    У Вас есть другое решение? Речь идёт о совершенно конкретном запросе совершенно конкретного человека. Цены на все эти мониторы Вы знаете. Готовы для него сделать устройство на предложенной Вами элементной базе на коммерческой основе и дать гарантию? Думаю, если все будет хорошо - для обоих будет нехилый такой профит.
     
  10. Macsafe
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46

    Macsafe

    Живу здесь

    Macsafe

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Реле конечно. Они биполярные, бистабильным и т. д. называются.
    Ещё раз-вкючили питание источника и выключили-откуда искра? То есть управление по SOC это слаботочка фактически на управление зарядом.
    Отключили нагрузку -тоже искры нет.
    Можно и кондерами дугу гасить или ещё как, но эти отключения аварийные. Реле это спокойно перенесут десяток раз в год.

    Не могу понять, как правильно нагрузить лифер для теста ёмкости? 20ч для него справедлив и надо током 35А грузить? Или для лифера нужен больший ток?
     
    Последнее редактирование: 28.02.20
  11. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    Без Договора с приложением с описанием "от" и "до", и отказом от ответственности в случае нарушения Заказчиком условий использования - даже розетку на стену вешать не стану.
    Потому что есть вещи которые делать надо, есть вещи которые делать не надо, и если Заказчик хочет делать как не надо - он получит в итоге проблему которая мне, как исполнителю, совершенно не нужна.

    Себе - сколько угодно. Собственно, у меня оно так и работает.
    Речь зашла о том чтобы получать данные с измерителя расхода - я предложил работающий вариант: с замено RS232 на WiFi.
    С возможностью сделать еще проще.
    А вы взялись доказывать что оно так, как оно работает, работать не может, потому что не может работать так как оно работает. Ну ок. :cool:
     
  12. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Из того, что Вы привели здесь, у Вас "оно" не работает, у Вас "его" вообще нет. У вас показометр тока есть, но не измеритель SOC.
     
  13. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    Этот показометр исправно показывает заряд системы, другой показометр показывает текущее ее состояние, а в целом они обеспечивают циклирование батареи, не доводя ее до истощения и не насилуя перезарядом.
    При этом они не "измеряют SOC" с точностью 16 бит.

    Целевая задача решается, если не подменять цель конкретным способом ее решения.
     
  14. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    На приведенных снимках экрана были только напряжение и ток. SOC не было. Потому и написал.
    И опять же, в Вашем варианте для контроля тока и напряжения нужно 2шт. ESP8266. Ну и зачем такой огород? Просто за тем, что нормальный АЦП не получилось использовать по причине "сложно"? Даже по деньгам дешевле бы вышло, так в чем профит?
     
  15. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.922
    Благодарности:
    2.311
    Если я скажу, что первоначальный вариант предполагал существование единого контроллера, который должен был бы "считать всё" - так лучше будет? :)]

    Но постепенно пришло понимание, что удобнее разделить на функциональные блоки - заряд, разряд, контроль, БМС. Если что-то выйдет из строя - так или иначе оно все равно будет работать, но с потерей какой-то функции.

    Оно не привязано к емкости батареи, поэтому точно считать расход - бесполезно.
    Вместе с тем полезно понимать баланс заряд-разряд и текущую тенденцию - система скорее заряжается, или скорее разряжается, и где примерно сейчас оно находится. Здесь высокая точность тоже не нужна.

    Итого получаем много блоков, не требующих высокой точности замеров, но по возможности простых и однотипных, и умеющих передавать информацию для последующей обработки.
    Причем обработка - это именно анализ тенденций и принятие решений, чего добавить, чего заменить.
    Оценочно, +/- корова.
    Ну не нужна тут большая точность, нигде.

    Специализированные АЦП - это здорово. Нет, правда хорошо. Я вот еще почитаю даташиты, может удастся сделать на них монитор напряжений ячеек - но это как раз и будет показометр, для удовлетворения любопытства, зайти последить за БМС.

    А так система полностью автоматическая и работает сама.
     
Статус темы:
Закрыта.