1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Расходомер жидкого фреона. Методы и варианты измерения СОР

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем rimer, 07.01.19.

  1. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    В общем-то хладагент (фреон) это тоже теплоноситель. Этот теплоноситель имеет свои свойства. Свойства такого теплоносителя отличаются от свойств привычной нам воды.
    Но теплоноситель (фреон) поддается замерам.
    Думаю что, на принципе вычисления разницы энтальпий с последующем умножением на расход жидкого хладагента перед ТРВ строятся заводские стенды для снятия технических характеристик с выпускаемого ими полностью DX оборудования.
     
  2. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    ИМХО.
    Когда я говорю про "измерительный прибор", то подразумеваю что он должен измерять с погрешностью не более +-3% в неком диапазоне, при этом желательно он должен иметь высокую разрешающую способность хотя бы 1 десятку от целого числа.
    Так вот, если учесть уже озвученные выше проблемы с точностью, скоростью, разрешающей способностью температурных датчиков, расходомеров и прочего.
    Да еще добавить к этому тот факт что двух одинаковых хладагентов не бывает (свойства и состав 2 баллонов могут +- отличаться).
    То, считаю разумным делать копомер на основании хладагента, только в том случае если все необходимые датчики уже стоят в системе и не требуют дополнительных затрат ради данной функции. При этом изначально предупреждать клиента что данный встроенный копомер носит только информативный характер и не является измерительным устройством.
    Все программные копомеры +- киллометр, при этом могут легко и без зазрения совести "подкруться" производителем ТН.

    Если есть желание измерить точно, надо ставить специально предназначенный для этого поверенный, сертифицированный прибор.
     
  3. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.318

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.318
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Воот:) я об этом изначально года три трындю, но всем охото быть модными, а кому то этим размахивать, точнее уже:aga::aga::aga: В общем все как в том мультике -"каждой собаке -палку и кость":super:
    Поэтому стандартное решение- показометр, а приспичило- поверенный прибор и независимый эксперт:hello:
     
  4. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    "Независимый эксперт" звучит обнадеживающе. Но даже самому независимому, стороннему эксперту трудно устоять перед магией денег. ;)

    Пожалуй, полномочия самого независимого эксперта, ИМХО, можно возложить только на самого себя, при условии наличия соответствующих знаний. Как говориться, ЗНАНИЕ-СИЛА !
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Счетчик бьет по карману, или не бьет. Вот и все знания.

    Беда в том, что параметры системы, зависят от протока. Проток, не зависит от производителя ТН.
    Любой, даже самый большой теплообменник, превращается в бесполезные вложения в отсутствии протока.
    Например, мой 6м2 конденсатор...Если потери давления на нем менее 0.6 метра...То элементарно невозможно выгнать оттуда весь воздух. Для этого, через него надо прокачивать 5 кубов в час.
    Какая СО может себе позволить такое? Сколько будет стоит циркуль?
     
    Последнее редактирование: 29.03.19
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019
    Адрес:
    МО
    Зависят, но не всегда и не везде это критично.
    Я проверял, на выходной COP, что 2.2 м3ч, что 1.8, влияния не заметил. Насос то же начинает больше жрать.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В два раза повысишь проток, т. е. зальешь воду, конденсация для того же среднего теплового напора (теплоноситель/температура в доме) упадет на 3-4К. Если при -10/40, т. е. 50К, 3-4 градуса мертвому припарка, то в режиме 0/30, это падение потребления компрессора на 10-12%, и это вовсе не мало.
    Некоторым (не мне), хватает 28 подачи в самый мороз...
    Мой "средний по году" 3/28. Т. е. 25К всего.
     
  8. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019
    Адрес:
    МО
    Не факт, что упадет и еще больший нефакт, что существенно повлияет на COP, а другие цифирки кроме COP мне не интересны.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Упадет. Опыт есть. И то, незамерзайка осталась в полах - температура конденсации упала на 2К. И это при обычном циркуле. У тебя - дс, эффект будет бОльшим.

    Если уменьшение конденсации не влияет на КОП - меняй компрессор.
     
  10. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.300
    Благодарности:
    5.019
    Адрес:
    МО
    С этого места по-подробнее, давно у тебя COP-ометр появился или джентельменам верят на слово?

    Какие-то у тебя радикальные методы - чуть что, менять компрессор.
    Когда используешь не косвенные методы оценки эффективности, а сразу видишь COP, то приходит понимание, что система в целом взаимосвязанная и комплексная, и нельзя вот так вот взять в одном месте подкрутить и оно и поперло.
    Увеличишь ты проток, в моменте конденсация падает, а через минуту обратно на месте, так как обратка выросла.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не надо верить, надо делать. Это дом, с баней, где молотит миц 42 на частоте 180/3=60 оборотов (14-15квт).
    Через 2 дня, хозяин, убавил подачу на 2 градуса. Надо сказать, ночью компрессор не выключался вообще - тепла не хватало. Днем на солнышке, нагонял.
    Там 4 циркуля разбирают с гидрострелки (ТП, батареи 1 и 2 этаж, баня), один берет с ТН.
    Комфортная температура упала, главным образом, из-за лучшей прокачки теплого пола.
     
  12. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.528
    Благодарности:
    21.146

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.528
    Благодарности:
    21.146
    Адрес:
    Россия, Москва
    И чем СОР меряли?
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Пятый раз повторяю - если растет обратка и проток, растет средний тепловой напор уже в самой системе отопления. Через день-два, когда бетон подровняет температуру, понадобится меньшая температура подачи...при той же температуре в помещении.
     
    Последнее редактирование: 29.03.19
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.714
    Благодарности:
    10.099
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    КОП не меряли. Четыре человека в доме, двое "северные пенсионеры", дед и сын.
    Подход хозяина к ТН и окупаемости меня смутил:
    год топили ТЭНами, 15-18 тыр в месяц при 19С в доме. Свет у нас 2 рубля.
    После монтажа насоса, человек считает...Сколько ему зарабатывает в час этот ТН...И в доме держат 22. Дед живой, но уже воняет - проветривание открытием окон при любой погоде.
    Хозяин убавил на 2 градуса подачу, вот и всё.
     
    Последнее редактирование: 29.03.19
  15. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.528
    Благодарности:
    21.146

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.528
    Благодарности:
    21.146
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ясно-понятно. Оффтопите значит.