1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Устройство вентиляции с рекуперацией в частном доме

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Norman 35, 10.01.19.

  1. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.505
    Благодарности:
    2.749

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.505
    Благодарности:
    2.749
    Адрес:
    Берлин
    Да конечно.
     
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.956

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.956
    Адрес:
    Москва
    Это просто, но при любой (плановой или аварийной) остановке системы вентиляции (в части вытяжек) можно словить в кухне запахи такие, которых там не должно быть. И запахи это лишь вершинка айсберга грязи, до бактериологически-вирусной срединки/низинки айсберга речь вести надо. И это не сказка (во всех смыслах слова).
    А в нормах наших это закреплено фразой (по памяти): "не допускается объединять в общую систему вытяжки из помещений с опасными, вредными и дурнопахнущими загрязнениями и вытяжки без таких загрязнений".

    НЕ критиканства Вас и Ваших решений ради, а информации другим читателям для.
     
  3. vladimirtmb43
    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.936
    Благодарности:
    842

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.936
    Благодарности:
    842
    Адрес:
    Тамбов
    Сделайте автоматически что бы музыка включалась при посещении туалета, раз звуков боитесь.
    ...а вытяжку из санузлов отдельную надо
     
  4. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.505
    Благодарности:
    2.749

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.505
    Благодарности:
    2.749
    Адрес:
    Берлин
    Согласен что в промышленности это так и так должно быть, но для частного сектора это сильно преувеличенно. При остановки системы аварийной или плановой будет отсутсвовать тяга следовательно никаких запахов, бактерий, вирусов и прочего.
     
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.956

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.956
    Адрес:
    Москва
    Диффузию в газах и движения компонентов газовых смесей из-за разницы парциальных давлений в разных точках Вы отрицаете или запрещаете своим "указом по хате"? Система: труба, в метре отверстия на ней для кухни и для туалета. ЧТо запретит запаху из туалета оказаться в кухне? Или нормы идиоты безмозглые пишут?

    А распространение загрязнений по каналу (микробиологических) - бактерия размножается и колония бактерий по поверхности каналов распространяется (в быту можно заглянуть в любой вытяжной канал - там бахрома из пыли, а на пыли они - мелкие) - тоже по Вашему хотению не будет происходить?

    Или (может быть вариант, друг мой не чувствует запахов вообще никаких) Вы запахов не чувствуете?

    И еще (простите мне мою глупость): если не говорить/не писать про то, о чем не знамо, то можно умнее казаться.
     
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.956

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.956
    Адрес:
    Москва
    ТО есть в промышленности запах туалета запрещаете в кухню приносить, а в хате своей - только за! Тогда на хрена Вы себе вентиляшку сделали? Можно было бы "по-старинке" - дымовой трубой и дырками в стенах. Ах да, знаю, там у Вас (в Германии и прочем евросоюзе) заставляют нормативно вентиляшку с рекуперацией делать. Вот только нормы тамошние направлены не на здоровье человека в основном, а на интересы того, кто нормы пролоббирует/проспонсирует. Дорого электричество там, вот и заставляют рекуперировать все и вся (включая то, что не надо рекуперировать). Да и климат там и тут отличается (заталкивание ванных комнат даже при хорошем рекуператоре обмерзанием = остановкой нормальной вентиляции = у нас заканчивается частенько).
     
  7. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.505
    Благодарности:
    2.749

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.505
    Благодарности:
    2.749
    Адрес:
    Берлин
    Мдаа, вот именно вам видимо надо бы подтянуть и не писать о том что вы видимо не понимаете.

    Отевет: Правильно выполненая вентиляционная система.

    То что вы описали дело халтурщика без понятия как вентиляционные системы исполняются.

    Да нет, видимо безмозглые идиоты системы вентиляции строют. Если смотреть на ваш пример. Отсюда видимо тогда и норма.

    Т. е. видимо не сначала подумали и норму написали. А сначала слепили "что-то", увидели что не работает ну и написали в норму что так делать нельзя.

    Куда бактерии полезут? Назад в кухню? Против потока? Умные такие бактерии наверно...Не моё хотение просто биология. Бактериям и другой живности нужна среда в которой они могут размножатся. То что они сильно размножаются в вентиляционных каналах это древняя байка. Нет там среды для размножения и отфильтрованный воздух как правило в теме бактерий даже намного чище чем уличный. Но конечно нужна постоянная замена фильтров по меру загрязнения и регулярная промывка/чистка рекуператоров. Так раз в год. Тогда все санитарные нормы отлично соблюдаются. Не так страшен чёрт как вы его здесь малюете.

    Всё чувствуем, но нет их просто. Есть принудительная вентиляционная система которая всё уносит.

    Да мотайте на ус.

    В промышленности могут и опасные газы возникать, это я только вас цитирую. Такие в частном секторе по большому счёту на кухне и в туалетах не наблюдаются.

    Чтобы воздух был всегда чистый и не надо было окна открывать. И повторюсь при правильно выполненой системе инфильтрация, диффузия или "по старинке" перемешка газов за пределами вентиляционной системы исключенна. А то что они идут по одной трубе внутри дома, там смешиваются и потом наружу никак функционалу не мешает.

    Нуну...продолжаете байки продвигать? Пойду за попкорном схожу.

    Никто никого не заставляет. Принудительная вентиляция в частном секторе сугубо дело хозяев. Обязанность имеется только на наличие концепта вентиляции. Это не означает что нужно вообще чего-то рекуперировать.

    Но если уж делать то надо делать правильно т. е. все потоки сквозь рекуператор. Иначе он теряет немалую часть совей задачи если те помещения в которых как правило самый тёплый воздух (санузлы) исключать из системы и проводить в обход.

    Тут даже на форуме есть несколько веток на тему рекуператоров без конденсата до высоких минусовых температур. Часто есть на любую проблему решения, нужно просто захотеть.
     
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.956

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.956
    Адрес:
    Москва
    Вернитесь к источнику вопросов, к вытяжке из мокро-грязных помещений, можете еще в сторону точки росы подумать. У Вас перед вытяжным каналом в туалете фильтр стоит? Для справки: для воздуха с Т=30 и влажностью пусть 90% (душ принимается) точки росы это 27 градусов. Неужели Вы не видели зеркало запотевшее? В пусть периодически влажной среде да плюс пыль домашняя - нет условий для бактерий? Так есть условия для бактерий или нет их?
    Я отваливаю, удач всяческих, времени более не буду тратить (надо к ребенку с температурой поспешать, я быстрее жены прилечу), но рекомендовать ерунду - при мне на форуме не получится.

    Еще раз - Вы рекомендуете то, что нормы РФ запрещают, сидя в Германии. Ситуация, мягко говоря, не однозначная. ПРо требования рекупных систем - мой Заказчик из Бельгии (недавний) показывал документ на фламандском, в котором требование "по возврату энергии рекуператором или тепловым насосом" пропечатано в кВт на конкретный дом. Думалось мне, что и Германии то же самое (потому что Заказчики из Латвии и Норвегии про то же примерно печатали). Так что если ошибаюсь на счет Германии, то будет мне наука и признаю свою ошибку. Но Вы свои/ю признаете ли?
     
  9. Norman 35
    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2

    Norman 35

    Живу здесь

    Norman 35

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.14
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    2
    Ну а если отдельной трубой нижний и верхний туалеты соединить и на чердак вывести трубу а потом под углом 90 или 45 градусов во фронтон дома вывести и вент решетку снаружи поставить будет тяга?
     
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.956

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.956
    Адрес:
    Москва
    А что Вы кроме тем про это видели? А сколько Вы тех "рекуператоров без конденсата" видели, спроектировали и в морозы при минус 20 допустим запустили? А что Вы знаете про режимы (периодически и принудительно включаемые самыми "крутыми" рекуператорными установками) разморозки при Т входящего воздуха ниже условных 20гр С при заведении в установки влажного санузлового воздуха? А таковые есть...
    "Часто есть" люди, которые слышали звон, да не знают ни источника, ни причины, ни последствий. НО при этом готовы звонарями называться. А иногда и поучить уму разуму других готовы.
    ВСех благ и здоровья.
     
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.956

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.956
    Адрес:
    Москва
    А если в эту решетку ветер будет дуть, что будет?
     
  12. vladimirtmb43
    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.936
    Благодарности:
    842

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.936
    Благодарности:
    842
    Адрес:
    Тамбов
    не более 30 градусов уклон от вертикали для самотечной вытяжки.
     
  13. Mycraft
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.505
    Благодарности:
    2.749

    Mycraft

    Живу здесь

    Mycraft

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    2.505
    Благодарности:
    2.749
    Адрес:
    Берлин
    Можно америку не открывать, вы описываете общеизвестные факты.

    Да есть такие, но не в этой ветке.

    Думать то можно, но не надо велосипед изобретать. Фильтр конечно стоит, без них делать общию систему бред.

    Правильно спроэктированные и выполненые центральные вентиляционные системы с постоянными потоками которые потом обслуживаются по санитарным нормам (грубо говоря 2 раза в год фильтры менять и раз в год рекуператор промывать/чистить). При таких условиях не создаются в таких системах условия для роста бактерий.

    Просто не хватает питательной среды.

    Ну ваши предрассудки это точно ерунда.

    Это только говорит о том что Российские нормы очевидно устарели. Мир не стоит на месте.

    Вы неправильно перевели. Нужен источник регенеративной энергии. Как он будет выполнен этo абсолютно без разницы. Вентиляция с рекуперацией, как правило самый последний вариант который выбирают хозяева. В основном просто лепятся солнечные коллекторы на крыши.

    Мне признавать нечего. Ошибок не допустил. То что вам непонятно как делаются вентиляционные системы без контаминации вентилируемых помещений, это не моя ошибка.

    В общем решать не мне а ТС что он себе будет ставить. Но централизованные общие системы работают в Европе без проблем уже не одно десятилетие. Они вполне компакты и легки в проэктировке и установке.

    И да даже при низких минусных температурах вон под/в Альпах уже третью неделю снег идёт. Там тоже действуют аналогичные нормы как и в более тёплых областях ближе к морю. И ничего всё работает.

    На этом завершаю и не собираюсь продолжать полемику.
     
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.956

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.852
    Благодарности:
    13.956
    Адрес:
    Москва
    Какая полемика, Вы о чем? У Вас в туалете фильтр стоит:)]...
    А про завершение я только за.
     
  15. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Екатеринбург
    :)] про музычку что-то новенькое! :super: