Как построить современную русскую баню с печью Скоропарка. Теория на практике

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В том, что воздух в парной действительно разрежен, дама права. Да и Гугл всегда подскажет страждущим, что плотность воздуха при 20 градусах = 1,205 кг/м3, при 60 - 1,06 кг/м3 (-13%), а при 100 - 0,946 кг/м3 (-27%). То есть в единице объема при повышении температуры количество кислорода будет уменьшаться - это факт. Дополнительно еще какая-то часть воздуха вытеснится паром...

Чем это грозит случайно забредшему в баню обыкновенному средне-статистическому человеку без медицинских патологий? Да, собственно, ничем . Ну придется чаще дышать, чтобы снабжать организм необходимым количеством кислорода, вот, собственно, и все . Время пребывания в парной относительно невелико, так что если бы дело было только в разреженности воздуха, это было бы полбеды.

Однако дело в не только в этом. В своей теме я прикладывал статью В. Н Ляхова (https://www.forumhouse.ru/posts/23903077/), в которой достаточно подробно рассмотрен вопрос дыхания в парной. Из этой статьи, да и из соображений здравого смысла понятно, что вентиляция в парной все же необходима. Связанной с повышением температуры разреженности воздуха она, разумеется, не устранит, но при характерных для "русской" бани умеренных температурах эта разреженность не так уж и страшна, так как не превышает допустимых пределов. Зато вентиляция устранит дальнейшее уменьшение количества кислорода и повышение уровня углекислого газа (не говоря уже о прочем "банном выхлопе" ) и позволит обеспечить максимально благоприятные условия пребывания человека в парной. Моя тема, кстати говоря, именно этому аспекту бани и посвящена .

С этим тоже согласен. Ну, за исключением написания слова "разреженном" .

В наших банях (влажных) затруднение дыхания связано еще и с возможной в ряде случаев конденсацией влаги в дыхательных путях. Вентиляция позволяет нивелировать и этот момент.

 

Ирина, стоп. Вы имеете отношение к физиологии, биохимии и т. д? Если да, то давайте продолжать. Я неоднократно предлагал к обсуждению вопросы терморегуляции человека в бане, но отклика это не нашло, ибо все стремятся обсуждать свойства пара, а до организма никому и дела нет. Проводил замеры, согласно которым температура тела после бани не повышается, а падает до 36,0-36,1. Рассказывал о внутренней терморегуляции и т. д. Об этом в моей теме. Есть желание? Давайте продолжать.

 

И то и другое.

 

По поводу дыхательных моментов в парных с разными температурными режимами.
ИМХО. Человеческому организму все же проще "употребить" не так сильно перегретый кислород. При +50 и +120 ощущения совсем не похожие.

 

При содержании кислорода менее 20% должен оформляться наряд-допуск на проведение газоопасные работ

 

В итоге, работа парильщика газоопасная, и требует наличие наряд-допуска

 

Любые теоретические термины должны быть применимы к практике и действительности. Если они объясняют какой-то процесс, который происходит в бане, и простому обывателю данное объяснение понятно, то это информация несет в себе потребительскую ценность. В остальных случаях - это бравирование знаниями в какой-то узкой сфере. Из нас каждый обладает теми или иными знаниями.
К чему все это? Простая задачка, за решение которой готов даже расцеловать. Сам уже заказчику выдал инструкцию, что необходимо сделать, и жду от него результат.

Как вы знаете, мы ставим в своих банях тройной дымоход, который объединяет в себе вентиляцию предбанника. Конструкция простая: дымовая труба, вентзазор (вентиляция предбанника), далее сендвич-труба. Такая конструкция решает две задачи: вытяжная вентиляция предбанника и охлаждение дымовой трубы.
С Нового года поставили более 50 таких труб... и две недели назад приходит сообщение от одного заказчика, что у него из венттрубы предбанника периодически идет в обратку дым. Вот те на!
Заказчик попросил меня сделать ему заглушку, чтобы затыкать отверстие. Но я не их тех, кто "затыкает дыры". Необходимо сначала разобраться с теоретической точки зрения, что происходит.
с моей стороны сразу пошли наводящие вопросы:
1. Сделана ли в предбаннике приточная вентиляция? мы всегда делаем 20 см2 в районе печи.
2. Где находится баня: в низине или на горе? баня находится в калужской области.
3. Как горит огонь в топке?
4. Что происходит, если открыть уличную дверь?
5. Когда такое происходит: постоянно, в начале топки, в течение бани?

Итак, начальные данные для задачи:
1. Приточная вентиляция 20 см2 сделана в 20 см от топки печи в полу.
2. Баня находится на горе.
3. Огонь горит сильно. Шибер на трубе открыт полностью. Хозяин очень часто оставляет топку с открытым пятаком зольника.
4. Если открыть уличную дверь, то дым сразу затягивает в вентиляцию.
5. Происходит периодически. При сильном ветре на улице обратной тяги нет. (ой. подсказку сделал...).

Итак, вопрос: Какими теоретическими терминами можно объяснить происходящее в 1 из 50 бань? и что необходимо сделать, чтобы исключить попадание дыма в предбанник?

Еще небольшая подсказка от себя лично: этим летом было замечено в нашей нижегородской местности (заказчик из калуги также подтвердил такой эффект), что очень плохо разжигались дрова. Сухие, начинают гореть, и гаснут. Такое ощущение, что дымовая труба полностью перекрыта.

 

Фото трубы на крыше покажи, пожалуйста. Только не слишком мелкое, чтобы видно было

 

@РоманЕфимов, похоже на опрокидывание тяги в трубе вентиляции в некоторых случаях.
Надо проверить:
1. Оголовок. Срез дымтрубы должен быть выше среза трубы вентиляции, чем больше, тем лучше.
2. Сборка дымтрубы не должна допускать прорыв дыма в окружающую венттрубу, если разьехалась, надо исправить.
3. Если при открытии уличной двери дым идет из венттрубы "пыхом", а потом не идет, то это обратная тяга за счет разрежения от открывающейся двери. Надо увеличить сечение притока.

Для дальнейшего анализа не хватает информации: чертеж трубы и оголовка, сечение притока 20 или 200 см кв?

 

Завтра сделаю видео дымохода на производстве. Фото есть только в таком ракурсе. Но это другая баня по тому же проекту.

 

Все верно.
Приточка 20 см2 - это 50-я труба. Сейчас ее расширили до 25 см2.
Когда дверь открывали, то дым без выхлопа сразу засасывало в вентиляцию. Из этого я сделал вывод, что печь так сильно сосет воздух, что даже начинает его забирать сверху из трубы. Порекомендовал прикрыть шибер на дымовой трубе, чтобы уменьшить тягу. Мы уже сталкивались с тем, что у бани на "горах" тяга мощная. Сам лично это наблюдал. Просто подумал, что может есть какое-то объяснение этим процессам, связанное с разрежением воздуха.
Дымоход неправильно собрать невозможно, хотя проверим.

 

@РоманЕфимов,
Еще небольшая подсказка от себя лично: этим летом было замечено в нашей нижегородской местности (заказчик из калуги также подтвердил такой эффект), что очень плохо разжигались дрова. Сухие, начинают гореть, и гаснут. Такое ощущение, что дымовая труба полностью перекрыта.
Это бывает, когда печь и дымоходная система "выстужена", то есть, имеют температуру сильно ниже Т окружающей среды. Особенно это касается кирпичных печей с "оборотами" дымохода. Такие печи имели дверцу в начале вертикальной части дымохода, через нее в дымоход засовывали целую смятую газету и поджигали, тут же захлопнув дверцу. Если газета загоралась вся сразу, залп горячего воздуха поднимался по трубе, увлекая воздух в нижней части трубы, таким образом, создавалась начальная тяга, которая поддерживалась уже дровами в топке.
В металлических печах в этом случае растопку надо начинать с целой смятой газеты в топке, сверху положить мелких щепок (немного).

 

Когда дымоход окружён баком с холодной водой, камнями каменки или он вентилируемый, то воздушная холодная пробка может мешать разжечь, верно.
Я вместо газеты разогреваю топку, вход в зуб или оборот горелкой, которой потом запаливаю печь. Это уменьшает выброс первого дыма и сразу дает тягу. Это и с АПФ Умкой, Нелжой и иногда и Скоропарку 2012.

 

Можно и горелкой газовой. В глубоком детстве помню, бабушка разжигала печь керосином(!) на дрова. Сейчас удивляюсь, как дом не спалила...

 

Нормально керосином. Он же просто так не горит, пары не так опасны как от бензина или других летучих фракций. Хотя, конечно, не советую, надо сказать обязательно. Керосин сегодня не тот. ) Нынешний чище и парить может сильнее, значит и взорваться в дымовом канале может.