1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплопотери каркасника и выбор котла

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем men1079, 15.01.19.

  1. vzhelonkin
    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344

    vzhelonkin

    Живу здесь

    vzhelonkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Странно, модеры подчистили упоминание о том, что говорится в новостях по федеральным каналам. Что это значит?
     
  2. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    11.567
    Благодарности:
    8.573
    Адрес:
    Изюм
    Политику обсуждайте на политических форумах.
     
  3. men1079
    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    95

    men1079

    Живу здесь

    men1079

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Московская область
    Не знаю какой параметр R взять на окна, чтобы время не терять (не терпелось получить какие-либо начальные цифры:)), взял R=0,47 (по калькулятору https://vbokna.ru/kalkulyatory/r-opr/plastikovye/rehau) от самого простого стеклопакета rehau, по факту конечно надо будет определиться на более эффективных профилях/окнах, и пересчитать. А то потери через остекление больно сильное на фоне всего остального. Двери тоже наугад проставил.

    Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции (R)
    1. Стены R = 6,1 (м²•˚С)/Вт
    2. Пол R= 5,6 (м²•˚С)/Вт
    3. Крыша R= 8,45 (м²•˚С)/Вт
    4. Окна R = 0,47 (м²•˚С)/Вт (а-ля Rehau Delight)
    5. Дверь входная R = 0,47 (м²•˚С)/Вт (а-ля JELD –WEN F1894)
    6. Дверь терраса R = 0,47 (м²•˚С)/Вт (а-ляПВХ Rehau-Brilliant)

    Теплопотери (Q)
    На улице -28, в доме 22 -> Q=5907Вт
    1. Q=176*(22-(-28)/6,1 = 1443 Вт
    2. Q=106*(22-5)/5,6 =322 Вт
    3. Q=121*(22-(-28)/8,45= 716 Вт
    4. Q=25*(22-(-28)/0,47 =2660 Вт:ogo:
    5. Q=7,2*(22-(-28)/0,47 =766Вт

    На улице -10, в доме 24 -> Q=4158Вт
    1. Q=176*(24-(-10)/6,1 = 981 Вт
    2. Q=106*(24-5)/5,6 =360 Вт
    3. Q=121*(24-(-10)/8,45= 487 Вт
    4. Q=25*(24-(-10)/0,47 =1809 Вт:ogo:
    5. Q=7,2*(24-(-10)/0,47 =521Вт
     
  4. vzhelonkin
    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344

    vzhelonkin

    Живу здесь

    vzhelonkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Красавчег :hello:
    Теперь умножаем на 24 часа и получаем 142 кВт*ч теплопотерь за сутки при температуре -28

    Вот столько как минимум ты должен получить из ТТ в день с простыми окнами. Дальше выбирай на вкус и цвет. котел думаю топится часа 3-4 (лучше уточни), так что ТТ на 30-40 кВт примерно твоя цель. Возьмешь сильно больше - думаю дров больше сожжешь, да и котел дороже. Возьмешь мало - будешь долго топить в мороз, хотя вроде камин запланирован и подстрахует если что немного... Вот и считай :aga:.

    Опс... Это без вентиляции с рекуператором :close:
     
  5. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.252
    Благодарности:
    1.562

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.252
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Москва
    R=0,36 - для окон с однокамерным стеклопакетом, R=0,51 - для окон с двухкамерным стеклопакетом (данные - по СНиПу).
    Для каркасных стен неправильно определяете сопротивление теплопередаче - нужно учитывать теплопередачу через каркас, а не только через утеплитель. Для коррекции теплопотерь через каркас можете ввести поправочный коэффициент к R - 0,75. И то же самое - для крыши. :)
    Нужно также добавить теплопотери на нагрев вентилируемого воздуха.
     
  6. vzhelonkin
    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344

    vzhelonkin

    Живу здесь

    vzhelonkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Нижний Новгород
    На счет остекления.

    Смотрятся большие окна красиво, не спорю. Кстати, можешь поискать данные по инсоляции и по поступлению тепла через окна в разное время года - ещё плюсик к отоплению.

    С другой стороны, летом через них может быть жарко, а зимой (если не дома работаешь) ушел ещё темно, пришел уже темно, только теплопотери.

    Один мой знакомый в спальной комнате сделал большие окна, пришлось повесить плотные шторы и закрывать, потому что света много и спать жене мешает пол года.

    По нормам вроде минимальное остекление 10%-12,5% от площади, а у тебя около 25%.

    Вот нарыл в инете соотношения площади комнат и остекления, по первой попавшейся ссылке:
    • жилые комнаты — 1/8–1/6;
    • кухни и коридоры — 1/10–1/8;
    • лестничные клетки — 1/14–1/10;
    • классы и аудитории — 1/4–1/3;
    • игральные и столовые комнаты в детских садах — 1/4–1/3;
    • гостиничные номера — 1/8–1/6;
    • читальные залы библиотек — 1/6–1/5;
    • кабинеты и лаборатории НИИ — 1/7–1/5;
    • административные помещения — 1/10–1/6;
    • спортивные гимнастические залы — 1/6–1/5;
    • тренажерные залы — 1/5–1/4;
    • медицинские кабинеты — 1/7–1/5;
    • больничные палаты — 1/7–1/6;
    • ресторанные залы — 1/8–1/6;
    • торговые залы магазинов — 1/8–1/6.

    Видел расчет где-то здесь, что дешевле в туалете диодную лампочку не выключать круглый год, чем компенсировать теплопотери через окно :|:
     
  7. vzhelonkin
    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344

    vzhelonkin

    Живу здесь

    vzhelonkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Нижний Новгород
    У него перекресное утепление судя по толщине и МДВП, так что коэффициент будет меньше, может 0,95?:|:
     
  8. Honda_M
    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.252
    Благодарности:
    1.562

    Honda_M

    Живу здесь

    Honda_M

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.18
    Сообщения:
    3.252
    Благодарности:
    1.562
    Адрес:
    Москва
    Может быть - я проекта не видел...
     
  9. men1079
    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    95

    men1079

    Живу здесь

    men1079

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Московская область
    Данные R по полу и стенам взял из проекта, полагаю там учтен элемент каркаса. Для крыши сам считал, скорее всего не корректно и надо коэффициент применить, спасибо за заметку
     
  10. СанСановна
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    678

    СанСановна

    Живу здесь

    СанСановна

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Калининград
  11. СанСановна
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    678

    СанСановна

    Живу здесь

    СанСановна

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Калининград
    https://nagrev24.ru/voda/?t1=10&t2=40&vol=15000&eff=100&power=20&price=2.15
    Вот калькулятор для подсчёта кВт/ч на нагрев воды, там и КПД нагревателя проставляется.
    Вы ошибочно берете максимальную калорийность топлива, в реале будет по другому, да и самая распространенная берёза, даже в техсушке не выдаст 4000 ккал. А с КПД топливных агрегатов ещё интереснее, написать- то можно что угодно. Если СО теплый пол, то буфера в 750 литров 85-90С° хватит на сутки, а если батареи, то объем буфера надо увеличивать, и существенно.
     
  12. vzhelonkin
    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344

    vzhelonkin

    Живу здесь

    vzhelonkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Согласен. Я же указал СУХИХ дров. У нас тут арифметика пока :)
    Это расчетные табличные показатели, и они кстати больше 4 кВт, я уже округлил в меньшую сторону.
    У вас есть какие-то результаты замеров? Думаю всем интересно на что рассчитывать в реале, поделитесь плс.
    @Honda_M правильно указал - коэффициенты поправочные нужно не забыть. В основном отклонения как правильно заметил уважаемый топик из-за неправильных материалов и несоблюдения технологии. И это естественно, потому что будет построен не идеальный дом, а реальный, из реальных материалов, возможно кто-то с кривыми руками будет строить, может где-то ПИ продырявят, где-то сэкономят на скотче и он отлипнет через пару лет, доску недосушенную сунут и она потом сядет и образует щель...

    Поэтому чем проще проект тем лучше, чем доступнее запроектированные материалы, тем ближе к идеалу результат, чем сложнее ошибиться при создании узлов, тем меньше ошибок, чем чаще контролировать, тем больше будет сразу исправлено. О как :ogo:

    насчет нагрева до 90 градусов теплоаккумулятора рекомендую не питать иллюзий. Если при прохождении через котел нагреваемая часть воды поднимает температуру на 20 градусов, то при температуре емкости выше 80 градусов будет кипение в котле.
     
  13. vzhelonkin
    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344

    vzhelonkin

    Живу здесь

    vzhelonkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @men1079,
    Как только что-то посчитал и обнародовал, сразу куча скептиков :) Это нормально.
    Нужно понимать, что остальные прочитали, кивнули и ничего не написали.
    На самом деле, если всё построить максимально близко к проекту, результаты будут схожи с расчетными данными.
    Одна из бед, когда строитель строит не по проекту, а как всем строил, и тот кто его учил так строил... Гвоздей поменьше набил, упростил что-то чтоб быстрее... Возможно, строитель просто не умеет строить по проекту, это нужно учитывать. У него есть в голове какие-то технические решения, и он умеет их делать. Другому не научен, проектировщикам не доверяет, потому что чертежи читать не умеет. Это нормально - у него своя ниша: дачи, сараи, стройка "на глазок".
     
  14. СанСановна
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    678

    СанСановна

    Живу здесь

    СанСановна

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Калининград
    @vzhelonkin, про сухие пропустила. Замеров нет, систему только начинаем. Сама очень хочу потопить, померить-измерить. У меня буферная ёмкость 750 литров и дровяной отопительный агрегат в 12 кВт на воду. Дом каркасный, 125 м/2, остекление 24 м/2, в стене 150, будет 275 мм, в полу 200 эппса, в потолке пока 300мм, отопления нет никакого. У нас был мороз 9-10 января -20, я 11-го была на участке, так в доме ни одна бутылка с водой не замёрзла. Мистика какая-то.
     
  15. vzhelonkin
    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344

    vzhelonkin

    Живу здесь

    vzhelonkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.18
    Сообщения:
    215
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Это нормально. Мы считали при температуре -28 на улице, Для рассматриваемого дома поддержать +22 Этой емкости хватит часов на 6-8. Потом только плита будет держать и температура плавно опускаться.
    Чем меньше разница температур, тем меньше теплопотери.