1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 18

Дом на УШП (по мотивам Z-200)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Антипов Игорь, 16.01.19.

  1. avamonster
    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    756

    avamonster

    Живу здесь

    avamonster

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я правильно понимаю что $3K за "чебуреко-месяц" работы - это считается нормальный незавышенный рейт для Ленобласти?
     
  2. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.122

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.122
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Заказчик оплачивает готовое изделие. Для того, чтобы понять дорого или нет, проводит сравнение. Аналогичные изделия на рынке ЛО продаются в диапазоне 6 – 9 тыс. р за м2. Учитывая, что сюда входит проектирование, из-за большой толщины подушки увеличен объём работ и выполнены они тщательно, без форсажа и с моим постоянным контролем и участием, цена 6,85 тыс за м2 не кажется мне завышенной. А если учесть, что я несу персональную ответственность за качество и буду за свой счёт решать любые проблемы, которые теоретически могут возникнуть в процессе эксплуатации, а не сольюсь, закрыв очередное ООО, то и вовсе цена представляется ниже средней.
     
  3. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Это не то чтобы нормально, это просто та сумма, которую народ тут может платить тем, кто хоть что-то умеет строить. Те кто строят, они так и просят. Но Вы всегда можете сделать все эти работы самостоятельно. Тут уже вопрос больше в том, готовы ли вы потратить 2 месяца на эти работы?
    Я в 2017 сам прошел этот путь и немало сэкономил, поправил здоровье :)
    Получилось всё как я хотел :)
     
  4. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.122

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.122
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Дело в том, что я - профессиональный строитель. Дом строю не себе. В этой теме планирую осветить все этапы строительства, от 0 и до завершения. Буду выкладывать сметы и показывать, что и за какие деньги можно сделать обратившись ко мне. Нет задачи построить дом дёшево. Экономить буду обязательно и объясню где и почему это, на мой взгляд, возможно, а где нет.
    Покажу весь процесс, все узлы и конструкции. Для кого то это будет практическое пособие и он своими руками построит дом. Другим будет полезна информация о применяемых материалах и их стоимости. Третьи обратятся ко мне с вопросами и предложениями и я обязательно на все вопросы отвечу.
    Я вас понимаю, для семьи уже не один дом построил. И вообще люблю работать руками. Поднимешь несколько тонн газобетонных блоков, по 30 кг каждый, выложишь пару рядочков и такое удовлетворение к вечеру:victory:, что аж руки сводит:)]. Это не сарказм. Мне действительно нравится чувство физической усталости после хорошей работы. Здоровье опять же поправляется:super:, только тут главное не перестараться:)
     
  5. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Если у вас ещё и образование строительное и вы умеете пользоваться современными средствами проектирования, то это здорово.

    Сейчас много "строителей", которые типа строят дёшево, но почти нет строителей, которым можно отдать проект, обеспечить финансирование и получить, то что было заложено в проекте. Или вообще дом построят, продадут, а потом в нём идет плесень. У меня в СНТ есть подобные примеры.

    Кстати говоря, местным было бы интересно знать, где Вы в СПБ покупаете пенопласт, арматуру, нерудку итд.
    Сам кода с этим столкнулся в 2017, мягко говоря был удивлен ценам в сетевых магазинах и на местных производствах :)
     
  6. avamonster
    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    756

    avamonster

    Живу здесь

    avamonster

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да все прекрасно, клиенты готовы платить и верить в "персональную ответственность" - отлично.
    Если и правда из чувства "персональной ответственности" строите как надо, вообще замечательно.
    Удачи, больше хороших домов и довольных клиентов, и все такое. :hndshk:

    Меня просто удивляет что наш рынок готов платить этот практисски финский-канадский рейт за строительные работы (особенно в сравнении со ставками за IT работы у них, и у нас, я со своей колокольни смотрю). При том что у нас никакого официального контроля за стройкой нет, не придет инспектор, не ткнет носом в код, и не заставит переделывать если что не так.
     
  7. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    @Антипов Игорь,
    Очень смелое заявление... Закопать 6 метров 50й кан. трубы в линию под фундамент это сильно конечно. Белый пенопласт прямо на песок и Шведская Плита без щебня тоже.
     
  8. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.122

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.122
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Строительство - моя профессия. Я этим зарабатываю на жизнь. День строителя - мой профессиональный праздник, так как я - профессиональный строитель. Это всего лишь констатация факта, ничего смелого здесь нет.
    Главная магистраль из 110 трубы. Отводы к потребителям из 50 в песке под плитой - допустимое решение.
    Пенопласт под плитой прямо на песок, тоже криминала не вижу. Пенополистирол не гигроскопичен. Даже погружённый в воду он поглощает мизерное количество влаги, практически не теряя своих свойств. На подушке из песка, под плитой, при низком УГВ и дренаже по периметру, белому пенопласту ничего не угрожает. Если вас беспокоит увлажнение бетонной плиты, то 300-миллиметровый слой не пропустит пары влаги к плите. Бетон, кстати, тоже очень плохо пропускает через себя влагу, да ещё и влага, если и попадёт каким то чудом в пенопласт, будет (по законам физики) стремиться уйти в грунт, а не подниматься наверх.
    Что касается щебня, то он будет стоить в 2 с лишним раза дороже песка. Если использовать его, то цена фундамента вырастет примерно на 250 тыс. Я не подвержен влиянию страшилок и мифов и не считаю правильным использовать дорогие материалы, когда есть, не влияющая на результат, замена на более дешёвые. Исключение - те ситуации, когда заказчик сам осознанно делает такой выбор.
     
    Последнее редактирование: 25.01.19
  9. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.084
    Тут вы немного не правы. Это пар стремится из теплого помещения в холодное, а вот когда он уже сконденсируется в воду, то вода меняет своё направление и стремится обратно от холодного к тёплому. Если интересна строительная физика, то почитайте "Справочник проектировщика. Строительная физика" В. Блэзи.

    Тут как бы да, криминала нет. Но щебень или хотя бы слой щебня сантиметров так в 10 поверх песка уже было бы хорошо. Капилярная отсечка влаги плюс защита от грызунов. :)

    Решение как бы да, допустимое. Но серые трубы они сделаны для внутренних помещений. Это значит, что в них нет добавок противоморозных. ПВХ без этих добавок при переходе чрз ноль за какое-то количество циклов становится хрупким, да и кольцевая жесткость там скорее всего SN2. Или у вас был полипропиленовый ostendorf?

    Я когда проектировал канаху себе, я заказал у поставщика труб Расчёт по методике стандарта ATV-DVWK-A127 "Статические расчёты для трубопроводов и канализационных каналов", по следующим расчётным случаям: Труба полимерная НПВХ ПРО OD 110мм SN8 ГОСТ Р 54475-2011, глубина заложения верха трубы h=0,30м.
    Хотел быть уверенным в том, что трубе не будет ничего на протяжении 50 лет. Меня волновали нагрузки на трубу под внутренними ребрами.
     
  10. RomanMak
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    135

    RomanMak

    активный читатель

    RomanMak

    активный читатель

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно, а что мешало сделать все 110-ой и только уже на вертикальных участках перейти на полтинник? Экономия смешная, еще 50-ю надо укладывать с уклоном 30 мм на метр, что приводит к тому, что основная магистраль должна быть закопана глубже.
     
  11. MenDISABALRU
    Регистрация:
    24.10.18
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    1.100

    MenDISABALRU

    Живу здесь

    MenDISABALRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.18
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    1.100
    @RomanMak, Соглашусь, трубы ТП намотано с запасом (палец не воткнуть), а на канализации под плитой экономия... 15 х 75 это же 1125 м. п. трубы. Сильно! Вот только нужно ли было столько?
     
  12. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    Кем допустимое? Какой длины самый продолжительный участок 50 й трубы и какой уклон вы выдержали?
    В том то и дело что вы не видите проблем там где они будут. ПСБС 25 не подходит для использования в фундаментах, минимум 35. Использование белого пенопласта в фундаментах очень спорное решение, производят у нас в России его кто попало, на каком попало оборудовании и из такого же сырья. Качество соответственное и сэкономить можно, но это когда на выходе получаете одинаковый результат. Белый пенопласт укладывают на мембрану или пленку, без этого он будет увлажнятся и терять свои свойства, развалится на шарики, весь вопрос через сколько. Тоже самое с щебнем, посмотрите первоисточники там везде будет щебень и в его уровне дренаж, ну да там идиоты проектируют и деньги не считают.
     
  13. CrespO
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    2.342

    CrespO

    строю

    CrespO

    строю

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    2.342
    Адрес:
    Иваново
    Как раз-таки считают. Щебня у них как правило как грязи в отличие от песка, и стоит он дешевле.
    Подушку можно устраивать из любого сыпучего материала, поддающегося виброуплотнению и не подверженному морозному пучению. Ну и не забыть отвести воду из под пятна застройки.
     
  14. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    Угу. В России практически все проекты фундаментов имеют основание из щебня и песка, и единицы только из песка, наверное тоже идиоты проектируют. А строительство вообще дело не дешевое.
     
  15. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.122

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.122
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Давайте не будем углубляться в теорию. Блэзи, полагаю, описывал не ту ситуацию, которую мы сейчас обсуждаем. Скажу только о том, что двигаться вверх сконденсированная вода может только в капиллярно-активных материалах, а пенополистирол (в том числе и открыто-пористый таковым не является - в нём просто нет пор необходимого диаметра и длины, поэтому, по - простому говоря, как бы вода не старалась подняться на значимую высоту, в толще пенополистирола ей это не удастся. :) К этому добавлю, что подушка из намывного песка толщиной более 400мм ., тоже обладает очень слабой капиллярной активностью и подъём воды практически не осуществляет. Плюс - наличие дренажа и отмостки. Бетон, в свою очередь отличный пароизолятор. Ну и напоследок напомню, что пенополистирол практически не теряет не прочностных не теплотехнических свойств при увлажнении в условиях эксплуатации. Это подтверждается результатами исследований и моим личным опытом. С пенопластами я очень давно работаю, много видел и на меня, повторюсь ещё раз, чтоб грозная Туча услышала;) - страшилки не действуют. Я доверяю своему немалому опыту и стараюсь не тиражировать мифы, как это делают люди, не вникающие в суть процессов и предпочитающие перестраховаться за чужой счёт.
    Щебень, да ещё разнофракционный, да ещё виброкаточком пройтись, :)конечно было бы хорошо, но повлечёт серьёзное удорожание. Даже 10 см сверху это дополнительно полсмены экскаватора, слой геотекстиля 300 м2. С учётом стоимости щебня 1700 против 700 за песок, 35 кубов...будет... примерно... 50 тыс. руб. Вроде бы не много, но как я показал выше проблем с влагой нет. Отсекать ничего не нужно. Мыши - миф. Использование песка - допустимое и достаточное решение для использования в этом проекте. Зачем закапывать под плиту 50 тыс? :no:
    И ещё пару слов об экономии. Использование для канашки 50-ого остендорфа вместо 110 сэкономило 5 тыс. руб. Все уклоны и углы выполнены по нормативам.
    Труба тёплого пола проложена со стандартным для 16мм. шагом 150. Стены будут однослойные, 400мм ГБ, утепление потолка стандартное, окна не самые- пресамые энергоэффективные, отопление газом, кубатура большая, потолки высокие и нужно, чтобы дома было тепло в любой мороз.