1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,78оценок: 18

Дом на УШП (по мотивам Z-200)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Антипов Игорь, 16.01.19.

  1. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    Удивительный Вы человек, ну не проектируют фундаменты с 25 пенопластом, то что строят я знаю. Просто темы заводятся для обсуждений в том числе и недостатков, ошибок, а не для песнопений авторам "непонятных профессиональных новшеств" А дальше все от их реакции, я ни чего не устраиваю.
     
  2. avamonster
    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    756

    avamonster

    Живу здесь

    avamonster

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.14
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я ни одного знака вопроса в этой теме не оставил, просто констатировал факты. Первый пост в ответ на "ах как щасливы люди с офигенным утеплением 400мм ГБ и офигенными стеклопакетами".
    Второй пост - результат неумения отвечающих прочитать первый. Видимо это профессиональное заболевание. Давайте почистим тему, но тогда уж начиная с исходного сообщения. Ссылка дана выше.
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    В УШП под полом нужен мягче пенопласт, чем под рёбрами ...
     
  4. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.122

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.122
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Именно так. Попробую простым языком коротко описать происходящее: Нагрузка на рёбра в десятки раз выше чем на пол. Пенопласт под нагрузкой сжимается под ребром сильнее чем под полом. Если пенопласт под ребром и под полом одинаковой плотности, то это приведёт к неравномерной осадке ребра и соединённой с ним пластины (пола). Так как нагрузка на ребро УШП ещё и внецентренная, одновременно с продавливанием, ребро вращается вокруг оси, находящейся в зоне соединения ребра и пола. В этой зоне возникают напряжения.
    Не нужно забывать и про то, что щебень (песок) в подушке может быть уплотнён недостаточно. Практика показывает, что строители не всегда понимают важность этого момента. При большой толщине подушки, доуплотнение происходит в процессе эксплуатации. Так как нагрузки на ребра выше, то и грунт под ними просаживается больше.
    В совокупности, всё это может привести к образованию трещин, раскрывающихся на поверхности пола вдоль несущих стен.
    Конструкторы Dorocell (первоисточник УШП) не из экономии под пол запроектировали пенопласт в несколько раз менее плотный чем под рёбра. Это вызвано, я полагаю среди прочего, необходимостью компенсировать неодинаковую просадку. Применение менее плотного пенопласта под полом - необходимость, а не экономия Не станут шведы экономить на пенопласте!
    Для наглядности сделал рисунок.
    УШП.jpg
    Утрированно конечно, но суть надеюсь понятна. Большая нагрузка на ребро, при жёстком опирании на пол и просадке грунта, может вызвать деформации и образование трещин.
    Дополнительное армирование в верхней, растянутой части плиты, способно предотвратить образование трещин, но компенсировать вертикальную просадку, вследствие неравномерного сжатия пенопласта, оно не может. Эту задачу решает применение пенопластов разной плотности.
     
  5. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    То что нагрузки в УШП неравномерные известно, но при использовании белого пенопласта, в исполнении многих, трубы вяжутся на арматуру сверху и возникает другая проблема - трубы работают вместе с арматурой, трутся о нее, ослабляют и так небольшой слой бетона в 10см, по ним ходят запинаютя и т. д. Белый пенопласт едет прямо с производства невысушеный, если вы строите летом то высыхает быстро, если осень-весна вообще не высохнет. При высыхании усаживается, так что есть вероятность что это произойдет уже в фундаменте и результат соответственно. Повторюсь - белый пенопласт делают все кому угодно, как угодно, на чем угодно, из чего угодно. Сегодня сырье одно, завтра другое, размер шариков и т. д. Приходилось УШП делать и на ПСБС 35, мой вывод - на небольших фундаментах экономия минимальна и смысла не имеет. По поводу качества пенопласта могу сказать, что самое главное не объемный вес, не ГОСТ, не ТУ а то что он должен быть "спёкшийся", однородный и это может быть на любой марке кроме ПСБС 15.
     
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.142
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сами нарушили технологию с таким способом укладки труб (сетка на трубы)...причем здесь белый ППС?
     
  7. DomIzDosok
    Регистрация:
    06.03.18
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    3.225

    DomIzDosok

    Проектирую каркасные дома

    DomIzDosok

    Проектирую каркасные дома

    Регистрация:
    06.03.18
    Сообщения:
    2.844
    Благодарности:
    3.225
    Трубы укладываются на пенопласт, сверху кидается сетка, которая лежит на трубе. И сетке не нужны никакие дополнительные подкладки. Ну и для заливки нужны в этом случае рабочие с прямыми руками и ногами.
     
  8. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    Честно не понял. По технологии трубы на пенопласте лежат, .крепятся якорными скобами к пенопласту потом арматура. Поскольку к белому пенопласту их не закрепить (плохо держат скобы) у нас принято укладывать сверху на арматуру. О чем собственно и написал.
     
  9. туча
    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287

    туча

    Живу здесь

    туча

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.09
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    С-Пб.
    Ну то что Вы написали это вообще безобразие. Под арматуру фиксаторы должны быть и арматура сверху труб и их не касается, это если по первоисточнику. У автора насколько я рассмотрел трубы сверху на арматурной сетке.
     
  10. McLarin
    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    1.401

    McLarin

    Живу здесь

    McLarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.11
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    1.401
    Адрес:
    Москва
    @Антипов Игорь, холивар про песок и щебень под плитой - детский лепет, и спор про ПСБ и ЭППС не стоит и выеденного яйца, а история с 50мм серой канальей это просто баловство, если окажется, что труба для дренажа закопана просто в песок, без рукава из гранитного щебня. Щебня просто нет ни на одной фото, ни в смете. WTF?
     
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.095
    Благодарности:
    40.753

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.095
    Благодарности:
    40.753
    Адрес:
    Эстония
    ...Для меня ...туповатого...поясните, про песок и щебень?
    и про ПСБ и ЭППС? Что не так у ТС?.:faq:
     
  12. MenDISABALRU
    Регистрация:
    24.10.18
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    1.100

    MenDISABALRU

    Живу здесь

    MenDISABALRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.18
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    1.100
    @Владимир Таллин, Да все в порядке с песком и ПСБ и ЭППС, типа это вообще не стоит обсуждать, все нормально, а вот отсутствие щебня вокруг дренажных труб это ВСЕ КАПЕЦ по мнению @McLarin, ну или если не капец то не очень хорошо. С одной стороны соглашусь, что щебень вокруг дренажной трубы это очень здорово и работатет просто супер. Но если принять во внимание что дренажная труба в геотекстиле и песок достаточно крупной фракции, то тоже будет работать дренаж. К тому же дренаж ВОКРУГ дома и через 15-20 лет если "заилится", то можно и переделать. Уже с щебнем сделать.
     
  13. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.122

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.122
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    На этом участке УГВ низкий. Необходимости в дренаже для защиты от грунтовых вод нет. Фундамент - утеплённая плита. Отмостка утеплена пенопластом толщиной 100 мм на ширину 1200 мм. Для предотвращения от пучения выполнена песчаная подушка.
    Трубу по периметру заложили для сбора паводковых вод. С этой задачей вполне справляется 110 мм труба в фильтре из геотекстиля. В нижней части участка, вдоль дороги общая траншея. В неё и сделан выход дренажной системы.
    Использовать щебень не было необходимости. Заиливания не произойдёт, так как труба находится в толще песка, через который ил не проходит.
     
  14. n1cman
    Регистрация:
    25.10.19
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    n1cman

    Новичок

    n1cman

    Новичок

    Регистрация:
    25.10.19
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    А продолжение будет?)
     
  15. n1cman
    Регистрация:
    25.10.19
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    n1cman

    Новичок

    n1cman

    Новичок

    Регистрация:
    25.10.19
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Z 200 тоже нравится, хотим через год такой строить, интересно почитать)