Полтергейст в квартире, и как мы из неё убегали в наш будущий дом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Только ещё продать нужно - рынок мёртвый. По смете добавим по "чуть-чуть" запас на металлочерепицу, щебень, пиломатериалы, работу и т. п. примерно = 2 млн. Окна - двери, дымоходы-вентиляция...удачи! Надеюсь уложитесь, но про отпуска можно забыть.

 

Про кирпич не нашел ни слова - работа по кладке, сам материал?
Газобетон - в смете 220, выше вы пишете, что заплатили 274
Утеплитель - указана вата Технониколь Карбон - я что-то такой ваты не знаю, вроде ЭППС с таким названием только идет. Объем - 18 кубов, при толщине утепления 20 см, это 90 квадратов, крыша вроде как побольше.
И самый главный вопрос - если денег в обрез - зачем вам мастерская? Сделайте по-максимуму дом и въезжайте туда.
Электричество на участке есть? Вода?

 

Продать будем стараться. Да, в смете не всё конечно, но примерно так. Там сумма 1.6 млн с чем то, вычитаем 300 тыр. прорабских. Окна, двери 200 т. р. Вентиляция, дымоходы и ещё перегородки и облицовка. Постараемся уложиться, спасибо! А отпуск теперь нам только снится

 

По облицовке дома если имеете ввиду то сумма с материалом вместе 425 т. р.
Смета только на дом, без мастерской, поэтому меньше. По утеплителю сам не знаю, какой кровельщики скажут, такой и сделаем. Там дом 140 кв. м. в смете у нас поменьше.
Без мастерской никак, сейчас у нас гараж в городе, там складируем товар, туда не наездиешься, продадим его (гараж),а в мастерскую переедим, всё около дома будет, по одной логистике только в год будет экономии тыщ 10 наверное из-за бензина.
Воду сделаем, думаем ещё,колодец или скважина, а про электричество писал же, что закопал кабель под землёй,щиток уже в ракушке с розетками и светом.

 

То есть одного файла с всеми потенциальными тратами хотя бы на первый этап у вас нет?
425 - это кирпич, цемент для кладки - причем не простой и работа?

А если кровельщики скажут, что нужно золотым листом все проложить - денег хватит? Нужно до начала стройки все проговорить, осметить, заложить еще процентов 30% и только тогда приступать

То есть за 10 тысяч - вы готовы рискнуть и оттянуть полноценной заселение в дом? Постройте дом, сделайте внутрянку - хоть по минимуму для комфортного проживания, а потом стройте мастерскую.
В крайнем случае - комнату в доме выделите под склад. Я не знаю, что у вас за товар - но если вы читали темы про стройку из газобетона - должны знать, что в первый год в таких домах повышенная влажность - блоки сохнут 1-2 года, товар не отсыреет? Или вы первым делом в мастерской для проживания будет делать отопление, туалет, душ? Может пусть построят дом и займетесь отделкой там?

Зимой обычно скидки на скважины - может есть смысл не тянуть, да и строить без воды не получится. Пока все померзшее - буровая спокойно подъедет и не разворотит получастка.
Что с газом - уже есть данные - сколько надо отдать денег? И сколько по времени? Я вот уже под 300 отдал - хотя труба у меня на участке, и пока еще без газа.
Я бы вам советовал срочно определяться с проектом, все нарисовать - если жалко платить на миллиметровке, определившись, где будет дымоход для котла, где будет вентиляция для котельной и кухни (с учетом требуемого диаметра от газовщиков), определитесь - какое будет отопление и где пойдут трубы с первого на второй этаж - чтобы можно было сделать закладные. Определитесь - где будет ввод воды в дом и выход канализации, а также электричество - чтобы сделать закладные в фундаменте. Чтобы все это было на чертеже, чтобы были все размеры для проемов, чтобы не строители знали что и где делать.

 

Александр, ещё раз убеждаюсь в вашей грамотности подходу к делу. Всё правильно пишите и предупреждаете! Мы тоже конечно не сидим на месте, вечером после работы, сидим читаем, считаем, проверяем. Отвечу на ваши вопросы по порядку. Цитировать не умею как вы, буду цифрами отвечать.
1.Файла нет, всё по листочкам расчёты раскиданы. С перезакладкой всех материалов, доставок работы, т. е. всё в большую сторону, посчитали 2.2 млн. Коробка+перегородки,крыша,окна,3 двери, вент. каналы, облицовка. Облицовка всё с материалом, доставкой, раствором и работой посчитана.

2.Золотом не собираемся обшивать и вообще применять золото в стройке, по крайней мере пока
Денег никогда не хватит, какая бы стройка не была, чем их больше, тем больше запросы.

3.Нет,вы не правильно поняли, как только мастерскую построят коробку, гараж потом сразу продавать будем, мы его переносим и точки А в точку Б таким образом. Влажность наоборот хорошо, это только плюс. Для проживания будет биотуалет в овраге шучу, душ на улице, но с подогревом, отопление электрические батареи, их перенесём из гаража (кварцевые,типа эффект кирпича),может видели рекламу. А фундаменты сразу будут заливаться для мастерской и дома. План таков.

4.По скважине, всё уже решаем сейчас, будем делать до строительства, но ждём градостроительный план, пока его не сделают, доселе не будем рисковать с бурением, надо точно определить местоположение всех объектов.
По газу отдали 31 т. р.,чтобы он дошёл до наших границ, договор с газовщиками уже в сентябре того года заключили. Теперь тот человек, который помогает с газом, ждёт наши границы дома где будут и котельная и труба где пойдёт и какая (подземная,наземная) по участку, а мы пока не может это сказать, поскольку пока ждём тот же градостроительный план. Но человек с "газа" уже сказал, чтобы мы максимум до марта резину тянули, он нам сразу весь проект сделает, всё расскажет, как и где делать, это тоже огромный плюс, когда есть такие знакомые. По деньгам я его расспрашивал, но он пока не говорит сумму, поскольку не знает, что и где будет, но я это потом обязательно напишу в теме. Приблизительно проект по участку 12 т. р.,1500 руб. метр трубы подземной выкопать уложить, нам надо примерно пока около 40 метров до котельной.
По вентиляции и дымоходу для котла, котёл будет с принудительным отводом продуктов сгорания. А вентиляция для кухни, санузлов и дома будет по стояку в санузле на планировке, что я выкладывал.
По вводам электричества всё понятно и уже рассчитано вход будет в котельную по планировке, там и щитки все. Трубы все сразу будем обязательно закладывать, это наш прораб сказал уже по месту будем всё считать, когда сделаем флажки для будущего фундамента, там же и будем думаю чертить схему. Но я думаю зимой его поднапрячь с этим

 

Сегодня был цирк, не в прямом смысле.Как говорил ранее, хотел уточнить про фундамент у нашего прораба Василь василича, позвонил ему в будни, попросил его посчитать всю работу, что он мне говорил ранее, только каждую по пунктам, т. е. фундук, стены, армопояса и прочее, он сказал хорошо, позвоню в выходные.
Итак суббота, выходной, жду на работе когда позвонит наш прораб, чтобы сразу попутно к нему заехать и потом только домой ехать, прождал до 18-00,звонка конечно нет...
Ладно, звоню ему сам, он берёт трубку и говорит, приедь ко мне если можешь, ну я поехал, наконец-то думаю, а самому то позвонить не судьба.
Захожу к нему, на кухне расположились, он приготовил бумагу и карандаш, я приготовил вопросы на бумажке, что мы приготовили заранее с женой, чтобы ничего не забыть.
Спрашиваю, а чего не звонили то? Ответ-закрутился,завертелся...
Итак, говорю, давайте по пунктам говорю распишем, что и почём.А ранее мы ним в начале декабря встречались, он сказал, давайте бумагу напишем, что вы точно будете меня нанимать, т. е. вам расписку, а мне 20 т. р.,ну мы только рады были, привязали к себе строителей, чтобы быть уверенными, что весной мы у него первые на очереди. Тогда он сказал, что мастерская и дом по работе будет вам стоить 375 т. р.,не включая кровлю дома, и в мастерской обычная крыша, без подшивов, утепления и прочего. Нас всё устроило.
Ну и вот, а сегодня он мне заявляет, что работа будет стоить уже 450 точно, мы там несколько пунктов не учли, плиты типа ложить, окна арочные и ещё чего то там он сам не помнит Нормально так...
Я грю ну ладно, давайте распишем, что и сколько будет стоить. А у меня по пунктикам всё на бумажке. Первый пункт, кладка газоблока за 1 куб, я спрашиваю сколько? Он отвечает 2000 руб. куб.,я охреневаю...,а тогда мы с ним разговаривали, цена была 1600 руб...интересно...Ну и спрашиваю я его в лоб,-а чё это так всё меняется то? А он мне мол-Ну мы с тобой договаривались почти летом, там цена была другая эти 1600, а мы сейчас типа где-то посмотрели с ребятами, все типа уже 2000 руб. берут...,таааак лаоодно, мы с ним договаривались даже не летом, а в ноябре, летом даже о его существовании не знали.
Вообщем это ещё ладно, тогда в ноябре мы у него дознавались, сколько облицовка кирпичём за кв. м.,цена была 1500 руб. кв. м.,звонили после нового года, через неделю, уточняли, опять же на облицовку цена уже была 1300 кв. м.,сегодня пришёл и спросил глядя в глаза уже 1100 руб. кв. м.
Это что за ерунда такая, и смех и грех прям.
Как обычно с частниками заключать договор, подскажите, а то на нашей стройке у него цены может в 2 раза больше будут? Бумагу с ценами его написать и чтобы расписался? Вообще у кого сколько сейчас за 1 куб кладки газоблока берут, напишите.
Тут на днях познакомился с одним прорабом, они строят коттеджные посёлочки небольшие из газоблока, я после встречи с прорабом сегодня, решил ему позвонить. Спросил, почём сейчас кладка газоблока, сказал от 1500- до 2000 т. р.,Но у них вообще 1400 ,но говорит недовольные своей кладкой, заставляют узбеков класть нормально, учат, но пока не сильно получается, хоть и стараются.
Вот такие пироги с котятками!
Что-то страшно стало за нашего Василь Василича, жена злится на него после моего рассказа, вроде человек то грамотный и опытный строитель, и не хочется вроде кого-то другого, но уже думаем подстраховаться другой бригадой, но опять же другим людям обещать некрасиво будет.

Теперь по фундаменту, какой будем делать, рассудите посмотрите. Я спросил сколько кубов бетона уйдёт на фундамент, хотя бы ленту, так и не посчитали, я под диктовку калькулировал, но так и не удалось...Василь Василич сказал, что позвонит завтра скажет сколько кубов бетона надо будет, посмотрим...
Траншея под фундамент 40-50 см.
Подскажите, если блок будет 375 см+ обл. кирпич 12 см одинарный обычный+вентзазор,не многовато будет лента 50 см шириной как посоветовал прораб?
В земле сказал лента будет лежать на 5 см в глубь, и наверх, сам цоколь 25 см, итого 30 см, это нормально?
Будут бурить землю для бетонных свай, сваи диаметром 20 см.,длинна 1.5.метра,шаг между ними по 2 метра.
Потом в середину трамбуется песок, щебень и заливают 10 см. монолитную плиту, т. е. всего 2 плиты. Марка бетона для всего 250. Плиты не будут касаться ленты, они внутри отдельно заливаются.
В итоге сказал, что для дома из газоблока с облицовкой кирпичём,фундамент будет самое оно
Вот зарисовочка. Покритикуйте. И может кто сходу посчитать, сколько кубов бетона надо на такой фундамент, при таких размерах? У меня вышло в калькуляторе 7.4 м3,правильно или нет?

 

Я так понимаю, что розовые очки немножко трещинами пошли? Какие косяки предъявлять - если человек за слова свои не отвечает. Хотя есть такой термин - «виктимное поведение» - это когда берешь в руки дорогой айфон, одеваешь все золото на себя, в задний карман наличку, выпиваешь водки и давай гулять по самому криминальному району города в ночи. Вот вы так же себя ведете и любому Василь Василичу в ухо дьявол шепчет - обдери его, он нефига не понимает. Начните с проекта. По вашим картинкам все просчитать очень сложно, поэтому вылезать там будет еще много доп работ и материалов.
Вы можете продолжать верить прорабам, надеясь, что ваш окажется честным экстрасенсом с уникальной памятью - ведь по-другому построить то, что под словом дом понимаете вы - невозможно.
На вашем рисунке я не вижу ленточного фундамента, вижу свайно-ростверковый, который спецы на форуме очень не любят, так как есть риск получить трещины в нем и в стене.
Либо проект, геология, расчет фундамента у конструктора- а потом уже прораб строит по чертежам, а вы его сможете контролировать и «тыкать» в картинки. Либо платим молча и молимся, чтоб повезло.
И последнее - геометрию в школе проходят, посчитать объем 5 параллелепипедов и 12 цилиндров должен школьник уметь. Это и будет необходимый объем бетона

 

@Какжебыть, с интересом слежу за темой.
Как-то страшно связываться с этим Василь В. Если еще до начала стройки такие косяки полезли, что ж дальше будет? Прорабы вообще очень нехотя расписывают работы. Чем меньше Вы знаете - тем больше у них полет фантазии. Можно попробовать обговорить с ним цены на фундамент для начала и разбить по этапам (например копка траншеи/вязка арматуры/обратная засыпка/ заливка бетоном). Расчет после каждого этапа, деньги в руки отдавать только за работу, материалы заказывать/оплачивать самому. Посмотрите как отработает и уже тогда решите стоит ли с ним связываться на стройку.
У меня вся стройка была разбита на этапы:
1. Фундамент
2. Первый этаж+ разгрузка блоков
3. Перекрытие+ лестница
4. Второй этаж
5. Крыша
6. Забор по фасаду с воротами
дальше уже пошли Окна/двери и отделка.

 

Lekzan ,очки розовые никогда не одевали, то что мы в стройке ничего не понимаем, совсем не значит, что с деньгами не умеем обращаться! Прораба буду мучать продолжать, чтобы жизнь не простой казалась, а по фундаменту почитал, так у нас тут многие такие делают, поглядим, почитаем.
ol-anna,косяки полезли в начале, всё верно, но я ещё не писал о всех приключениях с прорабом, расскажу это после постройки дома. А вот поэтапно я и хочу его заставить всё посчитать, и проплачивать по этой так называемой смете, но он всегда говорит одно и тоже, ещё рано, в стране всё может поменяться, ещё дожить надо, хотя для нас всё" на носу уже",нужно быть готовыми, с учётом нашей неопытности. По вашей стройке пробежался бегло, молодцы, потом почитаю, как время будет.

 

@Какжебыть, "ноги" к ленте - это тупо развод на бабки. Это еще как-то можно было бы понять, если бы сваи опирались на более плотный грунт, а сверху была бы жижа. Но и тогда нужно было бы не 12 свай, а штук 40-50. Плита - тоже большой вопрос, почему не полы по грунту - и теплее, и практичней, и дешевле (10 см пенопласта по-плотнее и 7-8 см бетона вместо плиты в 20 см с кучей арматуры - хотя чего это я - прорабу так выгодней).
Всё строительство разбить на этапы и по каждому этапу воспрошать в профильных разделах форума, про фундамент - особо .

 

К сожалению умение разбираться с деньгами само по себе не помогает, если не вникать в строительные нюансы. Так арочные окна дороже обычных - и при стройке стен и при заказе самих окон. И прежде чем мучать прораба - ему надо дать техзадание - четкий проект.
Я еще раз повторюсь - ваша мастерская сожрет кучу денег, которых может не хватить на дом. Если не хотите совсем от нее отказываться - поищите более дешевый конструктив для нее - тот же СИП на винтовых сваях, например.

 

@Какжебыть, Вы очень далеки от стройки, и это видно сразу. Варианта 2, или вникать во все самому, Или платить таким прорабам, переплачивать, переделывать. Фундамент предложенный прорабом, и его нежелание считать, это сразу говорит о "профессионализме". И ничего вы потом не спросите, пошлет он вас и пойдёте. Снимайте розовые, потом будет поздно

 

Продолжим понемногу


Итак, неделя была насыщенна. Не снимая розовых очков, благодаря вашим рекомендациям решили сделать геологию на участке, где будет стоять дом и потом проектировать гнёздышко по нашим хотелкам у проектировщиков, как грится-" Вашими молитвами" будем раскошеливаться взвесив все за и против! Спасибо ещё раз за рекомендации и учения

Геологические изыскания нужны были быстрее, так как в фирме в нашем городе, сказали, что проектирование займёт 2 месяца.
По геологии звонили в три конторы:
1-ая. Абонент не абонент.
2-ая .Доброжелательные менеджеры, облизывали, облизывали.
3-я. Суровые мужики, которые всегда на машине с установкой и на телефоне.
Ну первых отмели. Вторым выслали по их рекомендациям топоснимки, они их изучили и назвали ценник 32т.р., 2 скважины по 12 метров, так как перепад 4 метра, контора эта управляла из Москвы, мы сказали перезвоним. Так же с третьими, но там уже цена была 25 т. р. и 2 скважины по 8 метров, даже приехали заранее посмотрели, сказали, что перепад меньше, не обязательно глубоко бурить, хватит и 6 метров.
Но сказали почистить снег, т. к. у вас тут даже вездеход не проедет Во блин, опять затраты. У третьих было подешевле, но я настоял за такую же цену 2 скважины по 10 метров и по рукам, согласились. Завтра приедим, как только снег почистите. Я давай рвать и метать, где найти в селе трактор, ни у кого нет, только у соседа напротив, а он в Москве, после недавних снегопадов все всё почистили и ищи свищи...Звоню соседу в Москву, так то так, он грит, перезвоню. Перезванивает, тракторист болеет, я расстроился, думал придётся геологию откладывать, проект тоже, и к стройке проектировщики ничего нам сделать не успеют. Нет конечно можно было из города трактор вызвать, но это был другой коленкор за 6 т. р. минималка.
Перезванивает сосед, молвит- я завтра с утра приеду из Москвы, и заеду за другим трактористом, он почистит, ценник 2.6. т. р.,хоть и это не мало, работы на час, но согласился, никто дешевле не почистит.
Да у соседа стоит трактор у дома, фирмы ихней, а сам он не ездок на нём был, отседова и такие движухи
Звоню геологам, сообщаю, что завтра с утра чистим, часов в 11-12 приезжайте, они- ок не вопрос.
Следующий день, утро, звонит сосед, спросил как чистить, я объяснил, они приступили.
Снега было хоть отбавляй

Но потихонечку, почистили хорошо.

Я мчусь из города на участок, попутно звоню суровым мужикам геологам, не берут трубку...
Тааааккк, чё за муть .Приезжаю в село, отдаю соседу денежку за трактор, поблагодарил словесно за помощь. И тут как раз звонит телефон, суровые геологи, начали жевать сопли-"Блииинн,мы щас не можем, давай через 3 дня, не успеем, бла-бла-бла".Я ещё подумал, чего вы не успеете то, до конца света что-ли?Там делов то как потом оказалось на 3 часа...просто бросил трубку, даже не слушая, что эти мужики там говорили...
У меня злость накапливается, послезавтра снегопад синоптики передают, получается, что мы на трактор зря деньги выбросили, да ещё соседа напрягал, и вдобавок проектирование оттягивается.

Звоню дружелюбным менеджерам, из второго пункта моей истории. В этот день они были почему то не очень облизывающие а даже недружелюбные ,а так как настроения уже не было, платишь такие деньжищи. а тут кидки такие говорю прямо и дерзко-"Ребята,я вам звонил, топосъёмка у вас есть, адрес есть, геология нужна завтра, так как снег расчищен, а послезавтра снегопады и...ещё...мне предлагают сделать две скважины по 10 м. за 25 тыр., на ваши условия 10 и 12 метров соглашусь за 29 т. р. если сопли жевать не будете".Мэнеджер походу опешил, я ему слова не давал сказать, небольшое молчание в трубке, говорит, сейчас перезвоню вам.
Через 5 минут перезванивает, договорились, машина приедет в 11-00 завтра уазик, ждите.

На следующий день звонок в 9 утра, геологи на уазике-мы через 20 минут будем, я отвечаю, вообще то на 11 договаривались сейчас меня там нет, они спокойно ответили- подождём.
Отлично думаю, раньше не успевал всё равно.
Пока меня не было, они проводили геологию глазами и ушами.

Потом уже и я подъехал, стало интересно, немного пофоткал и пообщался.

 

Итаак, кто не видел и не знает, это и ко мне относилось, приехал вот такой уазик, с небольшой установкой для бурения, раньше я почему то представлял, что приедет что-то побольше и по мощнее.
После чистки трактора с женой отметили где у нас будет располагаться фундамент дома, положив кирпичики на каждый угол. Геологи там и начали проводить свои исследования
Первая скважина 12 метров.


Сам процесс, сначала был интересный, но через 5 минут надоел, было всё однообразно.

Мужики приехали адекватные, интересно пообщались, спросил у них, что интересного выходило когда -нибудь из скважины, говорят, что-то вроде скелета динозавра, но где-то в Удмуртии. Ну как динозавра, фрагменты костей имеется ввиду. Они уже бурят лет 20, насмотрелись всякого, грунт наш чуть ли не языком проверяли ломали, рассматривали, короче свою работу знают.
А вот и мои кучки первая скважина, каждая кучка 1 метр вроде у них, до конца сей процесс не ждал, по делам уезжал.

А это вторая скважина на 10 метров.



Делов 3 часа, как писал ранее, сумма 29 тыр. Нормально так Нам бы так жить
Кстати у них сначала 50% платишь за бурение, а потом когда анализы будут готовы, оставшиеся 50%,это если кто будет делать.
Ну понятно, там ещё офис, бензин и лаборатория, мужикам на сигареты...
Кстати образцы грунта загружали в фасовочные пакеты и забрали с собой на анализ, но не та, которая на земле, а прям с бура. А земелька прям парила из земли, тёплая была, хоть руки грей.
Один из геологов, Костя, убедил меня делать скважину, и порекомендовал высадить на край участка, который смотрит в овраг, кустарник какой-нибудь быстрорастущий, чтобы укрепить лучше грунт.
Ну и в целом сказал, что грунты нормальные, УГВ 9-10 метров вроде. Жди отчёта дней через 10, для проектолога
И вот торопясь я переписал, что он мне диктовал, вроде так, а если нет, потом анализы из лаборатории выставлю
1. Тугопластичные суглинки до 2.5.-3 метров.
2. Супеси твёрдые до 5 метров.
3. Пески пылеватые плотные.
4. Суглинки тугопластичные.
5. Эти пункты не знаю правильно ли до 10 метров и ниже глины твёрдые в интервале 11м-11м (15 см)
6. Пески средние водонасыщенные.
Здесь пока всё.