Помогите сделать квартирный щиток и подключить его к ШЭ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Eugene47, @Avs7153, @Arsenij d, @AlexChan, @Вадим174,
Вопрос уже задавал, но похоже ошибся топиком. Посему создам свою тему.
Итак, ремонт в однокомнатной квартире, 8 этаж из 16.
Надо решить два больших вопроса:
1. сделать квартирный щиток,
2. подключить его к щиту на этаже.
Что имею
ЩЭ

Между этажами проложено 3 белых и 1 черный провода L1-3 и PEN (Здесь и далее это только мои предположения). Белые заметно толще, чем черный. Просмотрел 3 щита на нижних этажах (к остальным доступа нет). PEN идет без разрывов, схема везде идентичная.

От одного из белых сделан отвод трех (один мой, два соседские) медных проводов 4мм2 коричневого цвета к 2 рубильникам с поворотной ручкой (мой правый), далее в счетчик (мой правый верхний) из него в автомат С25, от него отводы в 3 L16 и от них алюминием 2.5 и 4 в пучёк и в квартиру

От черного провода сделан отвод трех проводов 4мм к трем счетчикам

от счетчиков вероятно (точно отследить не смог тк щит под напряжением и все держится "на соплях". дергать или отсоединять пока возможности нет) к двум группам контактов

от контактов алюминием в пучки и в квартиру.
На небольшом расстоянии от первого отвода имеется второй отвод от черного провода

отведенный медный провод идет к еще одной группе контактов
оттуда алюминием в пучки и в квартиру

В квартире розетки с третьим контактом

Еще в ЩЭ есть красная клемма (на общем фото вверху справа), которая сидит на корпусе, к которой, явно дополнительно и кустарно, подсоединены желто-зеленые и другие провода.
Все три группы контактов, черный провод, красная клемма и два из трех проводов во всех розетках в квартире (один из центральных и боковой) тестером пробиваются как соединенные между собой.
На свет идет только 2 провода, без заземляющего.
Как подсоединить квартирный щиток к ЩЭ? к каким точкам и как это сделать надежно? Как максимально защитить проживающих от поражения электричеством. В квартире предусмотрены ПММ, СМ, электро-варочная поверхность и духовка, розетка для фена в СУ, розетка для электрочайника и другой кухонной техники, кондиционер. Всего 8 линий + 3 на свет.
Примерную минимальную схему квартирного щитка прилагаю.
Между ЩЭ и квартирным будет проложен ВВГ НГЛС 3х6, понятно что под автоматом 2P C32A.
Местный электрик утвердительно заявил, что можно делать только 3-х проводную систему (то есть PE и N должны присутствовать) и что заземление дома "соответствует нормам".
Вообщем прошу совета что да как делать.
Минимальный щиток набросал. На группы не делил, под 10мА поставил только СМ и фен в СУ.
проект РЩ_kv_2.xls
Заранее спасибо.
ПС: спасибо модератору, что перенес все старое обсуждение сюда...правда много продублировалось...

 

@Eugene47, @Avs7153, @Arsenij d, @AlexChan, @Вадим174, @Иванов Костя, @АСЗюзин1950, @muai2, @pensioner-2011, @Alex992, @СтранникXXI,
"Сами мы не местные", то есть активничаем только в ветке про интернет и ТВ.
Доброго времени суток. Извиняюсь конечно, что привлекаю всеобщее внимание таким образом, но очень нужны ваши и других знающих форумчан советы и рекомендации. Для понимания проблемы надо прочитать только предыдущее сообщение.
Заранее благодарен.

 

1. При таком бардаке в ЩЭ просится реле контроля напряжения в ЩР. УЗМ-51М, например.
2. А2 поставьте 16А, и это УЗО можно тип АС.
3. Чем ПММ хуже/лучше СМ?
4. Смеялся с распределения потребителей по автоматам. Впрочем, работать будет...

 

Скачков напряжения не отмечено. но схему доработаю. Это от защита от второй фазы на N?

Тут есть один нюанс: горе электрик решил сэкономить и от линии розетки на СМ кинул свет на зеркале кабелем 3х1.5. Я посмотрел, вроде как СМ мощностью 2-2.3 кВт, автомат на 10А должен тянуть. В принципе эту линию света могу отключить и протянуть от ЩР, тогда АВ на 16 поставлю.
Тип УЗО на АС поменяю (вроде раньше читал, что на электронные приборы лучше А ставить?)

Подскажите как правильно. Я изначально на 2 группы разделил и по автомату на линию сделал. Потом посчитал, нагрузки, получилось потребление на такое уж большое и поэтому решил объединить несколько линий.
проект РЩ_kv_1.xls

Вот тут тоже проблема. Делал одну линию на духовой шкаф, причем там реально 3х4 кабель. КОгда все было сделано теща решила, "а не поставить ли ПММ". Не могу понять потянет ли УЗО на 10мА этих двух потребителей? или на 30 поставить? Отдельную линию уже не протянуть...

 

Лучше, но дороже. Тип А у общего УЗО, а у ПММ и СМ утечка начинается с прогнивших ТЭНов.

Вы и так почти во всём разобрались.

 

принято

альбомы Ваши очень помогли

Меня больше волнует подключение в ЩЭ.
Делать будет местный электрик, но его надо контролировать.
Поэтому хочу сначала сам досконально разобраться. Давайте я попробую описать как я это вижу, а Вы поправьте.
От белого и черного проводов делаю отвод L и N 6мм медью (из ВВГ НГЛС разделаю) в АВ С32А и из него таким же проводом (или ПуГВ с НШВИ на концах) в счетчик. Из счетчика сразу мой кабель 3х6 в ЩР в котором сразу на УЗМ 51.
PE, если получится, беру из "ореха" на черном проводе или же с группы клемм, куда приходит провод от ореха.
Как обезопасить жителей квартиры (и соседей) от возможных аварий на линии (того же отгорания нуля) или пробоя\замыканий техники.

Уточните плз, на линию духовка/ПММ поставить узо на 10 или на 30 мА, или оставить как есть только под групповым?

 

Всё равно вместе они работать не смогут. Поэтому я бы рискнул на 10мА.
И ещё - совсем по фен-шую было бы вынести холодильник под отдельный дифавтомат или связку АВ+УЗО - чтобы его ничего не вырубило, даже когда в квартире никого нет.

Соседей - никак, кроме как за их счёт...

 

а тёщу (себя любимого) как защитить? достаточно вышеобсужденных УЗО?

попробую, если что на 30 поменяю потом. Тип АС по фен-шую?

сделаю.

 

Получается А-30мА - АС-10мА. Если по финансам не критично, то можно все типа А.

Для тёщ УЗО обычно вообще не ставят...

 

Конечно критично. это было основной причиной перехода на одну группу и объединения линий.
Скорее всего придется использовать IEKовские электромеханические УЗО (помню читал Ваше не самое худшее мнение о них, в ЭТМ вроде как имеются), по АВ еще не определился (есть остатки Леграновской DX3 серии от щитка в деревне, но их не хватит).
Еще раз прошу уточнить смысл\необходимость\целесообразность установки реле напряжения, штука ведь тоже не дешевая.
В целом большое спасибо, понимание по ЩР имеется,
Остается вопрос по ЩЭ, прошу Вас и остальных форумчан высказываться.

 

Две с полтиной. При бардаке в ЩЭ и видимо во всём стояке, вероятность отгорания нуля велика.
Стоимость выгоревшей техники прикидывайте самостоятельно.

Тоскливо...

Нет. Потратьтесь на ПуВ.

ПуГВ.

 

@Avs7153, поправил, посмотрите плз.
В инструкции несколько вариантов подключения реле напряжения, выбрал наугад.
проект РЩ_kv_3.xls

 

У вас варочная панель сколько киловатт ? Не мало 25 ампер ?
И сколько духовка ?
Если все сразу включите не выбьет главный ?
И просите электрика вашего, отдельными орехами и фазу и ноль к стояку подключить.
Если так хотите заземления то тяните до нижнего щита. Отдельно. Часто бывают обрывы, и руки соседа. Поэтому на корпус этажного щита ни каких своих проводов.
Реле напряжения хорошо, проследите что бы он ноль с фазой не перепутал На нем.

 

еще не куплена, рынок помониторил - 5 кВт достаточно

их сейчас до 3.5 делают с обычной вилкой на 16А

до сих пор 25А не выбивало, будет 32

если он на это пойдет, то супер, но не факт

не получится. а если без него?

ЩР я сам буду и делать и подключать

 

А вы попросите и купите орехи, что бы меньше было отговорок, и работа для него будет легче и быстрей.
Жили и без заземления, и ничего.
Ну раз не выбивало то славно, с остальным вы уже и сами разобрались.