1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Низкотемпературные инверторные воздушные тепловые насосы

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Алекс565656, 30.01.19.

  1. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    При том что в ролике от санты спикер пытается натянуть сову на глобус сравнивая теплообменник нипойми какого наружного блока с теплообменником холодильной камеры на пальцах, с подменой понятий, без сравнения конкретных величин аля площадь теплообмена, расстояние между ламелей и прочего. В ролике выше мы можем увидеть что 6ти киловатный старт-стопный блок справляется с возложенными на него обязанности по сохранности "мяса на миллионы рублей"© на одном из рынков. Даже с неисправным 4хходовым.
    Количество мяса в данном холодильнике можно прикинуть посчитав крюки на подвесных путях. Средняя масса 1й пулутушки 50кг. Мысль достаточно раскрыта?
     
    Последнее редактирование: 05.04.19
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.213
    Благодарности:
    93.266

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.213
    Благодарности:
    93.266
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Возможно и справляется. Хотя, посмотрев этот ролик трижды, я нигде не увидел, где говорится, что это 6-ти киловатный, старт-стопный блок. Но, возможно, вы больший специалист и определили это по внешнему виду. Не суть. Скажите, при чем тут морозильная камера и этот ролик вообще, в этой теме? Выложенный без внятного комментария? Там где то есть сравнени, в этом ролике, не на пальцах, а с цифрами? Разве не этого вы требуете от спикера? Раз требуете, так и возражайте в соответствии со своими требованиями. Иначе ничем другим, кроме как флудом, назвать этот ролик нельзя. Обоснуйте пжлста, какую информативность, в том виде, как вы написали пост, он несёт?
     
  3. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.583
    Благодарности:
    21.195

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.583
    Благодарности:
    21.195
    Адрес:
    Россия, Москва
    Не знаю-не знаю. Меня пояснение удовлетворило. Ведь "спикер" действительно в своём спиче напирал на сравнение с холодильниками.
    Сужу как НЕСПЕЦИАЛИСТ, а именно для нас, НЕСПЕЦИАЛИСТОВ и должна быть интересна тема.
    Потому что СПЕЦИАЛИСТАМ и так всё понятно и максимум, что они могут, когда их количество превышает критическую массу, так это лениво переругиваться между собой.

    P. S. На этой позитивной ноте обсуждение легитимности размещения данного ролика считаю закрытым.
     
  4. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.312

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.312
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    С Игоряном всегда согласен практичски;):hndshk: Ща афтора приглашу Серогу в данный батл, хотя он на югах пытацо отдохнуть огт делофф:aga:;)
     
    Последнее редактирование: 05.04.19
  5. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.583
    Благодарности:
    21.195

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.583
    Благодарности:
    21.195
    Адрес:
    Россия, Москва
    Да пусть отдыхает:) Вернётся - со свежими силами вступит в дискуссию
     
  6. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Ролик, на который ссылается Игорь Ъ подтверждает неэффективность использования обычных теплообменников кондиционеров для работы на "высасывания тепла ДАЖЕ из около нулевых температур +2...+4*С". Поэтому в камере заменен на воздухоохладитель с "межпластинным зазором" порядка 6..10мм, а не "кондейная пукалка с 1мм". Внешний же блок кондиционера оставлен работать только с горячим сухим воздухом, внутренний же штатный был заменен. Все равно сдох 4-хходовой... Ролик, вновь тыкает продаванов ВТН-кондеев в ложь и несоответствие характеристик. Не нужно быть спецом, чтоб задаться вопросом: зачем менять кондейный внутренний блок на холодильный ВОП ведь и так всё хорошо при +2...+4? Какая разница. (при том, что речь пока об охлаждении, а ещё не о заморозке!). Однако почему-то Игорем Ъ трактуется в пользу фокусов с цифрами продаванов "кодеров в роли низкотемпературных ВТН"?

    ... +2..+4 (охлаждения туш) это средний холод, а - 20*С это низкий... В ролике о разгроме иллюзий при применении кондеев в роли низкотемпературных ВТН было разоблачение получения тепла КОНДЕЯМИ (низкотемпературные ВТН тоже врут в этой точке, но про них речи не было) с СОР=2 при - 20*С! Это мы часто можем слышать в разных роликах и от продаванов ВТН~=кондиционеров. Это значит 2кВт электричества высосут 2кВт тепла = сделают 2кВт мороза - 20*С! НЕ холода +2..+4 для хранения туш, а мороза. К чему Игорь Ъ приплел (пытаясь сову на глобус одеть) все в одну кучу? Манипуляции на эмоциях? Ошибка? не думаю).

    ВСЕ, кто ЭТО утверждают, одновременно утверждают, что изобрели чудо-кондей, способный внешним блоком создавать низкий (- 20*С) холод с COP=2. УРРА! Теперь мы можем не переплачивать за дорогие морозильные установки, а пользоваться "чудо кондеями". Ибо морозильные камеры тоже работают с коэффициентом=2= 2кВт мороза за 2кВт электричества. Т. о. жадные кондейщики (их диапазон +18..+20) залезли и в средний холод +2*С..+4*С и даже в низкий - 18*С...- 22*С. И везде показывают характеристики как у холодильных, морозильных машин и выше. ВАУ! Вы еще в криогенику залезте!?! Вот кто "КОНДЕЙ НА ГЛОБУС" натягивает!). Будучи холодильщиком, работал в низком, среднем холоде и очень много с кондиционерами... Реально собрались отжать рынок у профессиональных холодильщиков, заменив холодильные, морозильные установки своими "пукалками"?.. Если нет, то следует убрать ложь при отоплении ВТН~кондеями за счет охлаждения улицы ниже +2*С...- 20*С с СОР=3 и COP=2 соответственно, как ЧРЕЗМЕРНО завышенные ИЛЛЮЗИИ и ОБМАН покупателя. Т. к. по таким параметрам едва работают холодильные и морозильные установки, но не кондеи,- даже если это чудокондеи)!. Иначе, люди будут их покупать, ставить внешние блоки чудо-кондеев=ВТН в камеры для заморозки - 20*С ожидать от них поддержания заявленного режима -20*С с COP=2. А потом судиться с продаванами и производителями за несоответствие характеристик и взыскивать потери. Когда смотришь со стороны отопления, то на дурачка прокатывают песни об эффективности, но ведь она за счёт охлаждения улицы, а холод +2..или .- 20*С ВТН и темболее кондеи (якобы ВТН) не могут выдать на равных с морозилками. ИИи? как же это у Вас сходится? ... Непонятно почему другие аргументы, ранее изложенные в комментариях к видео https://youtu.be/JIvoj5zj8mk не подействовали на фантазеров и кто-то еще остался?!. О чём тут ещё дискутировать?
     
  7. Van4o
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347

    Van4o

    Живу здесь

    Van4o

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    391
    Благодарности:
    347
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Чета сумбур какой-то.
    И морозилка и кондей и ТНы работают на одном физическом принципе. КОП зависит только от разницы темп кипения и конденсации. И почему Вы думаете, что при одинаковой дельте эти три агрегата будут иметь разный КОП?
     
  8. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.583
    Благодарности:
    21.195

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.583
    Благодарности:
    21.195
    Адрес:
    Россия, Москва
    Потому что геотермальные ТН - основная часть его дохода. И в принципе в этом нет ничего плохого, - странно не хвалить то, что позволяет нормально жить. Вот над формулировками стоило бы поработать.
     
  9. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    @Optimizator, обьяснить нам можно зачем вы выдаете в своем ролике однорядный кондейный ТО (предположительно работающий до - 5 эффективно) за ТО от низкотемпературных кондеев?
     
  10. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.380
    Благодарности:
    3.728

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.380
    Благодарности:
    3.728
    Адрес:
    Самара
    Не обращай внимание, это троль, его "кормить" бесполезно. А насчет почему заменен внутренний блок, для других, кто не в теме объясню. Я именно так для кучи мясников делал холодки, потому что всем в основном нужно чтоб работало, и как можно дешевле. Мясо, особенно теплое, выделяет много воды. И штатный блок конечно не справится. Я лет более 20 тому, делал камеру на оптовом рынке под яйцо, врезав БК-2500 оконник. Заменив термик родной на контроллер эливел 961. Держала камера +5 легко с родными потрохами.
     
  11. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Я сам мясник по специальности ;)
    Имел дело с разного рода холодильным оборудованием с разным назначением от камер "охлажденки" где держится 0 +2 для хранения сырья до шоковых скороморозильных с пропускной способностью от 1000кг/ч с температурой продукта - 18 на выходе до 5000кг/ч с такими же параметрами продукта. Мне просто так для себя интересно чем троль мотивировать будет:aga: я то разницу знаю что к чему. А тут вызвался толи Дартаньян то ли Лев Толстой с его слов:)]
     
    Последнее редактирование: 17.04.19
  12. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Запорожец и бугатти вейрон тоже на одном физическом принципе работают).. почему ездят по разному?)... Я не думаю, я знаю) как быстро вырастит дельта между кипением и конденсацией при блокировке льдом теплообменника (2ряда при этом по 1мм не спасут). По воздуху, и так дельта около 10*С получается между температурой кипения и t*C окружающего охлаждаемого воздуха. И еще на 10*С выше конденсация относительно нагреваемого воздуха. И это всё на хороших теплообменниках. Кипение будет постоянно сползать от -20*С (при старте) куда-то в -40*С и ниже. Каждые 15...45 мин пересасывать тепло обратно из дома, чтобы разблокироваться от льда... Я в отличии от теоретиков всё это прошел на практике . Тут дискутировать бесполезно, нужно ставить внешние блоки "низкотемпературных кондеев" и пр. вместо холодильных, морозильных агрегатов. Согласно их заявленным мощностям, подобрав как положено по расчету теплопритоков. Тогда будет видно кто чего стоит. Только так можно понять, чем запорожец от бугатти отличается).
     
  13. Optimizator
    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13

    Optimizator

    Участник

    Optimizator

    Участник

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Ну как сказать, тут спорно где основная часть дохода. По кондеям тоже много работы и промышленным и мелким. Продавали много кондеев с установками для обогрева и под цель кондиционирования. Дешевый быстренький вариант отопления на межсезонье. Вопрос в обнаглевших заявленных характеристиках для того, чтоб впарить. Они приблизились в маркетинговых заявлениях к цифрам, по которым нет разницы уже,- как из чего качать тепло и каким железом. Получается, что людям выгоднее развивать "голосовые связки", а не железо. Конечно же как инженера влюбленного в свое дело меня это настораживает.
     
  14. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    @Optimizator, опа как удобно вы пример подобрали. Только если следовать вашей логике вы пытаетесь сравнить езду на запарожце назад с ездой бугатти вперед.
    На вопросик ответите как вы собрались управлять ккб внутри холодильной камеры? Вопросы будут еще боюсь очень неудобные;)
     
    Последнее редактирование модератором: 17.04.19
  15. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Вы так на самом деле считаете что площадь теплообменника показатель второстепенный и им можно пренебречь? Не желаете внести рацпредложение Деду:hello: использовать ТО меньшей вдвое площади в его машинках? :super::aga: