1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 3

Дом по технологии "Алтайский теплый дом"

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем eldarcom, 31.01.19.

  1. IgorAltai
    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    IgorAltai

    Участник

    IgorAltai

    Участник

    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    @spacewalker, я как понимаю Вы специалист?
    Если да то в Вашей компетенции я сильно сомневаюсь, т. к. не понимаете элементарных вещей и законов физики. Почитайте литературу по передачи тепловой энергии в различных средах, а особое внимание уделите газам.
    Про г. и палки объясните? Или это так для красного словца?
     
  2. IgorAltai
    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    IgorAltai

    Участник

    IgorAltai

    Участник

    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    @Lutsenko, "дендро-фекальное строительство" это о чем?
    дендро согласен, а ни фекалий, ни г., ни экскрементов не использую и Вам не советую.
     
  3. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.653
    Благодарности:
    41.255

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.653
    Благодарности:
    41.255
    Адрес:
    Москва
    А где же фото этого "дома"? Раз этот дом строился для апробации, то его НЕОБХОДИМО было после 3 лет использования разобрать и посмотреть во что превратились шпонки... как ведут себя гвозди... Интересно было бы посмотреть на спил стены.
    Три на три... Значит в этом "доме" явно всего одно окно и одна дверь... При этом окно маленькое. А как поведут себя СОЕДИНЕНИЯ внешних и внутренних стен? Простенки между окнами?
    Если технология такая простая и дешевая, то что же вы за эти годы хоть на домик 6Х6 не насобирали сухих досок?
     
  4. IgorAltai
    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    IgorAltai

    Участник

    IgorAltai

    Участник

    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    @shusha, сразу видно эксперта: распилить, разобрать и посмотреть. Что там может произойти? Что должно случится со шпонками и гвоздями? Еще раз пишу зайдите на сайт "Ютуб" и в поисковую строку вставьте фразу "Алтайский теплый дом" и посмотрите дом 7*10, 2 этажа, 130кв полезной площади.
    Если есть мысли по существу то пишите, но сначала вопрос изучите, погуглите.
     
  5. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.653
    Благодарности:
    41.255

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.653
    Благодарности:
    41.255
    Адрес:
    Москва
    @IgorAltai,
    Вот именно это и интересно. Вам нет?
    Тогда что Вы подразумеваете под "апробацией"? Просто процесс наколачивания одной доски на другую?
    Вас не интересует состояние гвоздей через три года? Может они слоем ржавчины покрылись? А шпонки вывернуло?
    ВЫ пришлю СЮДА.
    Вот и потрудитесь отвечать ТУТ. А не использовать ФХ только как бесплатную рекламную площадку.
     
  6. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Полагаю, данные ГОСТ более применимы
    191220_ГОСТ.jpg 191220_Таблица.jpg
     
  7. IgorAltai
    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    IgorAltai

    Участник

    IgorAltai

    Участник

    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    @shusha, Вы даже не пытаетесь разобраться и понять устройство стены.
    Почему гвозди должны заржаветь в сухом дереве? Каким образом может вывернуть шпонку из паза пропиленного в толщину ровно под шпонки, а в глубину в половину высоты шпонки и так на каждой доске?
    Апробация - это отработка технологии сборки (не просто сколотить доски, а собрать стену из сухой профилированной доски). Проведение тепловизионных исследований стен дома. Использование как выставочного образца.
     
  8. IgorAltai
    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    IgorAltai

    Участник

    IgorAltai

    Участник

    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    @Yuri (fromBY), в приведенной таблице данные для вертикально передачи тепла, которая называется конвекция, в стенах тепло передается ГОРИЗОНТАЛЬНО изнутри наружу, следовательно типовые расчеты не подходят и необходимо прибегать к более детальным и сложным расчетам, которые программа (общедоступная) выполнить не в силах.
    Если кратко, баз формул то в прикрепленном документе расписано, но толщина стены там несколько другая.
     

    Вложения:

  9. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.653
    Благодарности:
    41.255

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.653
    Благодарности:
    41.255
    Адрес:
    Москва
    Потому, что через щели, которые там ВОЗМОЖНЫ, начнет тянуть теплый и влажный воздух из ДОМА. (Ой, у Вас же сторожка. там не живут же толком?)
    Про конденсат слышали? Как и почему он образуется?
    Я не профи, но на форуме обращала внимание на ржавые гвозди -"металлические нагели" на фото, которые публиковали профессиональные строители домов.
    А Вы, профи деревянного домостроения, разве не видели как выворачивает брус, а не просто изгибает досочки.
    А что внутри стены Вас не интересует? Боитесь получить ответ, который не понравится?
     
    Последнее редактирование: 20.12.19
  10. Маслобоец
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    1.360
    Благодарности:
    1.621

    Маслобоец

    Прудовод-любитель

    Маслобоец

    Прудовод-любитель

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    1.360
    Благодарности:
    1.621
    Я внимательно прочитал, что у вас дом 3х3м. Могу ответить за предыдущего оратора, что ДОМ - это место, где живут люди, а сторожка - это сторожка и не надо путать кислое с длинным. Дом начинается с прихожей, сан. узла, кладовочек, кухни, гостиной и всех остальных помещений для жизни. В сторожке не живут, в сторожке другие процессы протекают. Про ютюб-канал я услышал впервые, ознакомлюсь и добавлю еще немного яда. Спасибо.
     
  11. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Вы выдаёте желаемое за действительное
    191220_шапка.jpg
    То есть таблица применима для горизонтального потока тепла, проходящего через вертикальную воздушную прослойку.
     
  12. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    3.710
    Благодарности:
    3.133
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    191220_профанация.jpg

    И это называется расчётом! Профессиональный расчёт должен учитывать термо-влажностные характеристики материалов (отсутствие влагонакопления), а также, сопротивление тепловосприятию и теплоотдаче.
    Извините, но здесь более применимо определение "профанация".
     
  13. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.844
    Благодарности:
    18.327

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.844
    Благодарности:
    18.327
    А я сомневаюсь в том, что у вас есть хоть какая-то компетенция, и какая- либо проф. специализация, ибо на предметные вопросы ответов нет, либо они являются переходом на личности. Документов, подтверждающих некую эффективность технологии - нет. Зато бесконечное балабольство.

    Глянул патент. Формально технология имеет право на жизнь, но имеет те же проблемы что и брус и более.
    1. Уложенные друг на друга ламели подвержены усадке (усушке), короблению/растрескиванию (не компенсируются, как например у перекрестно-клееных панелях, CLT), что неминуемо в перспективе эксплуатации приведет к образованию щелей до воздушной прослойки и потере части огр конструкции своих теплоизол. свойств и в отличие от цельной древесины пустоты станут каналами пропуска холодного воздуха.
    2. Высокая трудоемкость сборки, допустимая только при наличии дармовой раб силы.
    3. Вызывает сомнения устойчивость такой стены к поперечному сдвигу (ветровая гагрузка) и неравномерной по ширине конструкции силе сжатия (ограждающая стена, загруженная с 1 стороны).

    Сомневаюсь, что данная технология проходила какие-либо испытания как строительная конструкция, подверженная вполне конкретным нагрузкам.

    Трудоемкость выше представляемой экономии.
     
    Последнее редактирование: 20.12.19
  14. IgorAltai
    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    IgorAltai

    Участник

    IgorAltai

    Участник

    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    @Yuri (fromBY), читайте внимательно: горизонтальной при потоке тепла снизу вверх и горизонтальной. Нас интересует горизонтальное распределение тепла в горизонтальной камере. Этот расчет приведен для примера и отражает общую картину теплосопротивляемости стены, есть более детальные расчеты, но как понимаете много вводных едениц меняющих искомую величину как в большую сторону так и в меньшую, но эти изменения не столь значительные и ими можно пренебречь.
     
  15. IgorAltai
    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    IgorAltai

    Участник

    IgorAltai

    Участник

    Регистрация:
    04.02.19
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    @spacewalker, отвечу по существу:
    1. усушке, короблению и растрескиванию дерево подвержено только при изменении температурно-влажностных характеристик, если внутри помещения влажность будет изменяться с 0% до 100% и так многократно, с температурой аналогичный процесс. Для исключения этих процессов в помещении должна быть постоянная влажность воздуха и постоянная температура, 40-65% и 20-22С соответственно. Такие параметры микроклимата оптимальны для жильцов дома и для стен дома.
    Касаемо CLT панелей: ничего нового при изготовление панелей я не вижу, по этому принципу изготавливается фанера, уже как 1,5 века, но феноменальной стабильности нет, при намокании разбухает и меняет геометрию как и все дерево (кроме термированного).
    2. Высокая трудоемкость: все познается в сравнение, один рабочий умеющий работать руками укладывает 0,5-0,7 куб. м. доски за 8-ми часовой рабочий день, с учетом обеда и перекуров.
    Для строительства 2-х этажного дома 7*10м, полезной площадью 130кв.м необходимо 50куб.м. пиломатериала. Бригада из 4-5 человек, при скорости укладки в день 2-2,5куб.м стены построят дом за 20-25 дней.
    3. Сомнения по поводу устойчивости к ветровой нагрузке напрасны, каждая доска сбивается ершенными гвоздями с предыдущей, единственное что может произойти от ветра это сорвать дом с фундамента и унести его :)].