1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Компромиссная защита дома от импульсных перенапряжений

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Думающий, 02.02.19.

  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    А вот здесь и элемент технического задания. При близко пролетевшей молнии требуется только не допустить, по возможности, пожара. А что касается зашиты от импульсных помех, то сосредоточимся на наводках от молний отдаленных.
     
  2. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    1.485

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    1.485
    Адрес:
    Москва
    Решение ненормальное для подавления помех. :mad:
    Надо знать марку этого чуда конденсатора. Если это биполярный - Обычно так ставят для балансировки реактивной составляющей в цепях с индуктивными нагрузками. Он ни какие импульсные помехи особо не сгладит. Как известно реактивное сопротивление таких конденсаторов падает от частоты до определенных пределов, а при частотах примерно 2 - 5 кГц и выше/далее начинает расти за счет внутренней индуктивности.
     
    Последнее редактирование модератором: 26.02.19
  3. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    ИБП двойного преобразования я поставил на газовый котел. Может, сделаю от него отвод для питания своего персонального компьютера. И это все, на что хватит его мощности. Кстати, его самого не мешало бы защитить от импульсных перенапряжений, с учетом его цены и возможной цены ремонта. А вот запитывать от подобного ИБП необходимой мощности весь дом – это по цене Фурмана получится:)].
     
    Последнее редактирование: 26.02.19
  4. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Значит телевизор нельзя ставить в тот угол, где проходит опуск молниезащиты?
     
  5. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    В TN-S вряд ли ломанется, не путаете с TN-C-S?
    В ТТ один реальный недостаток - для той же самой плотности ударов молнии система ТТ подвергается перенапряжениям с амплитудой приблизительно в три раза больше чем в системе TN (п.11.2 ГОСТ Р 55630-2013).
    В остальном ТТ - отличная вещь, особенно для стереосистемы. Изумительно улучшает звук.
    Сам с хочу такую сделать, но раздумываю. Может быть сделаю переключатель TT/TN-C-S.
    P. S. В приложении F ГОСТ Р 55630-2013 есть информация, как можно сделать защиту без УЗИП.
     
    Последнее редактирование: 26.02.19
  6. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Вы подали несколько мыслей с несколько неожиданной стороны. Мы используем заземление (любого типа) с целью повышения нашей безопасности при работе с аппаратурой. Но есть случай, когда перенапряжение может прийти именно от «земли»: это при близком от заземления ударе молнии. В моей, пока еще сырой, схеме с этой напастью призван бороться разрядник на 600В между землей и нулем. Но, признаю, этот вопрос требует дополнительного осмысления.
    Там не защита, а скорее, профилактика. Одно другому не мешает:).
     
  7. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Признаю, что мне нужно изучить вопрос гораздо глубже. И ГОСТ Р 55630-2013. И
    @АСЗюзин1950, не смог найти и скачать Вашу книгу!

    Главное, что мне дала эта дискуссия, так это понимание, что защита от импульсных перенапряжений – это сложная комплексная инженерная задача. Когда, при микросекундных импульсах в килоамперы и сотни киловольт даже индуктивность провода в десяток сантиметров может иметь существенное значение. Когда важны не только схема, но и расположение защитного устройства относительно множества защищаемых устройств. Когда после УЗИП на индуктивности проводов до конечного потребителя можно словить вторичный импульс разрушительной амплитуды. Когда сам УЗИП может разнести в пух и прах с опасностью возгорания. Когда надо учитывать огромное множество факторов, далеко не все из которых можно сколько-нибудь достоверно учесть (об этом и профессор Базелян говорит).

    Мы не привыкли отступать! Тему я одолею, но не так быстро, как планировал в самом начале.
     
  8. MuzEd
    Регистрация:
    11.05.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8

    MuzEd

    Участник

    MuzEd

    Участник

    Регистрация:
    11.05.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Думаю, этот вариант не подойдет. Моя собака (и у знакомых так же) реагирует на приближение грозы заранее, когда еще ничего не слышно. Почему? Она слышит инфразвуковые колебания, которые распространяются сильно дальше слышимого человеком диапазона звука. А уж такие микрофончики еще менее чувствительны. Если и есть какое-то более-менее бюджетное решение, то оно должно включать в себя низкочастотный датчик. Ну или вообще этим не стоит заниматься. Все-таки первоначальная идея с анализом напряжения, мне кажется, перспективнее.

    Так получилось, что прочитав всю тему, я (не профессионал) так и не нашел однозначного ответа, могу ли я при системе TN-C-S установить на входе в дом УЗМ-51МД? Подключение однофазное, заземление на винтовых сваях. На опоре, с которой идет SIP, проводник PEN заземлен. Вводной щит с автоматом и счетчиком на нем же. Не получится ли то, о чем говорят здесь некоторые специалисты - очень не хочется, чтобы дом сгорел при ударе молнии. Или же это скорее теоретические рассуждения? Ведь статистики, подтверждающей, что дома начали гореть после установки этих устройств нет, насколько я понимаю. А поставить его хочется т. к. дом деревянный, а проводку я буду делать хоть и в стальных трубах, но внутреннюю. Спасибо за ответ.
     
    Последнее редактирование модератором: 20.03.19
  9. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Устройство само по себе хорошее. И зря спецы, включая представителя Меандра, представленного здесь на Форуме, проигнорировали мои вопросы:
    https://www.forumhouse.ru/posts/23441254/
    https://www.forumhouse.ru/posts/23452863/
    Я их задавал не из вредности, а потому что сам думаю их использовать. Да есть сомнения, которые мне так и не развеяли представители производителя:(.

    Что такое УЗИП? Это коробочка, с установленным внутри варистором:
    https://www.forumhouse.ru/posts/23467212/
    И случаются такие вот пожарные ситуации, как на той картинке. В УЗМ-50МД производитель, также, встроил варистор. Соответственно, это – вполне себе нормальный в этом смысле УЗИП. А габариты коробочки с начинкой не позволят впихнуть туда таблетку больше 14-го диаметра (ну, может быть 20-ку впихнули, хотя сомневаюсь). Соответственно, энергия импульса, который может произвести этот трах-бабах не какая-то запредельная.

    Представители Меандра, может, все же ответите на наши с @MuzEd, вопросы? Мы ваши потенциальные покупатели!
     
  10. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.099
    Благодарности:
    6.718

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.099
    Благодарности:
    6.718
    Валит
     
  11. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Пока я взял паузу на изучение теории для разработки глобальной системы защиты, прошу рассмотреть принципиально другое (локальное) решение. В конечном итоге нам надо защитить ряд электронных устройств. Богатенькие Буратино купят к каждому из них по «Пилоту», а рукастые и не богатенькие типа меня могут собрать аналогичный простейший фильтр своими руками.

    Итак, в заземленной металлической негорючей коробочке на универсальной печатной плате из весьма дешевых деталей мы собираем такую схему:
    5.jpg
    Вся ее прелесть в том, что мы защищаем конкретного потребителя известной нам мощности. Соответственно, мы можем поставить плавкий предохранитель достаточно маленького номинала: 1 или даже 0,1 А. Этот предохранитель будет защищать как наше конкретное устройство, так и наш маленький варистор. Варистор, также, будет защищать термопредохранитель на 85°С.

    Мне такая схема кажется, как минимум, безопаснее того же «Пилота» благодаря наличию плавкого предохранителя минимального номинала дублированного термопредохранителем на случай деградации нашего варистора. Как считаете? Речь идет о нашей реальной сельской электросети неизвестного нам класса защиты от импульсных перенапряжений.
     
    Последнее редактирование: 03.03.19
  12. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.113
    Благодарности:
    1.380

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.113
    Благодарности:
    1.380
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    Может я что забыл, или Вы запамятовали, но раньше Вы защиту выстраивали по обоим полюсам, как это делается для приборов класса 2.
     
  13. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Т. е. второй предохранитель поставить и на ноль?

    Или чуть усложнить до такой схемы?
    6.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 20.03.19
  14. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Можно еще чуть усложнить схему и получить на конденсаторе С1 фильтр импульсных и ВЧ помех, одновременно питающий светодиодный индикатор исправности устройства. Схема остается копеечной.
    7.jpg
     
  15. АСЗюзин1950
    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.113
    Благодарности:
    1.380

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    АСЗюзин1950

    Эксперт ООО "АСТРО*УЗО". Член №00104 РОО ТОЭ.

    Регистрация:
    04.02.12
    Сообщения:
    2.113
    Благодарности:
    1.380
    Адрес:
    Москва-Жуков-Кремёнки-Заокск-Пущино-Лос-Анджелес
    "Копеечное" остаётся не внедрённым, к сожалению!