Компромиссная защита дома от импульсных перенапряжений

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чем больше читаю, тем больше складывается ощущение, что у Вас нет ни дома, ни электро щитка. Это потому, что Вы не сообщаете ничего на сколько розеток нагружен каждый Автоматический Предохранитель, сколько их вообще и какая вообще разводка в доме. Макет надо делать из Автоматов и УЗО, которые Вы используете, а не спрашивать какие лучше/хуже? Вы что щиток будете переделывать? Вы только кидаете ссылки и рисуете картинки. Это и навивает на такие грустные мысли, уж извините.
Что-же нас ждет после грозы? Сгорит часть ваших коробочек, т. е. почти всё обесточится и восстановить / заменить это быстро невозможно. Надо что-то паять, менять и т. д. И зачем это все в щитке (или где-то рядом) надо?(В общем как в Венесуэле нынче). Как это можно кому-то рекомендовать - не представляю. Ждём от Вас больше конкретики, а не выдумок.

 

Давайте уж избежим теории заговоров. Щиток есть, хотя его развитие идет постепенным путем по мере достройки дома.

Сейчас дом частично заселен. И розетки пока разведены частично. Предпочитаю их разводить по мере заселения очередной комнаты, когда ясно что где будет стоять. Так что вероятно, что после окончания стройки я его капитально окультурю. Да и другой щиток, в старом доме, надо будет делать с нуля.

А вопрос с УЗО начался, напоминаю, с другого:

С заданным мной тогда вопросом уже успел разобраться: УЗО у меня стоят электромеханические. Но все равно на стенд надо будет докупать другое, а не бить килоамперными импульсами реально установленные в доме.

 

Ничего подобного. Сгорят копеечные предохранители, которые заменить будет делом нескольких минут. Все остальное – скорее из разряда фантастики. Когда горит все остальное в устройстве защиты, это означает только одно: без защиты погорела бы дорогостоящая защищаемая электроника.
Здесь
Базелян, в числе прочего, делится опытом удара молнии в его деревне, когда у половины деревни погорело аппаратуры от 10 до 100 тыс. рублей у каждого. Вот мои дешевые защитные приборчики и призваны, в самой экстренной ситуации, сгореть вместо аппаратуры.

 

Ну вот и заказал конденсаторы для удара по нашей схеме микросекундным импульсом 500 Джоулей. Так что испытанием теперь точно быть!

В принципе, я могу автотрансформатором поднять переменное напряжение до 318 вольт, зарядив конденсаторы до 450В каждый. И тогда энергия удара будет для них предельная: 636 Дж при напряжении пробоя 900В.

 

1). Плавкая вставка с временем реагирования десятки мсек. сгорит только если варистор (с быстродействием мксек.) уже накрылся и получилось КЗ. Термопредохранитель - впаян, варистор впаян, так что замена сгоревшего предохранителя ничего не даст. Новый сгорит снова.
2). По щитку - Он весьма своеобразно собран. А красным проводом Вы что разводите - землю, фазу, нейтраль? или у Вас сложности с проводами нужного цвета делать все как положено? Где фаза, нейтраль и земля - каждый своего цвета. Или Вы считаете это "капиталистические" излишества?
В первую очередь, я бы поставил УЗМ-51 для предотвращения мат. потерь от всяких "перекосов" фаз и помех от сварщиков у себя и соседей.

 

Опять Вы делаете поспешные выводы. Пробой варистора перенапряжением – штатная ситуация. На то он там и стоит. При энергии импульса ниже для него предельной, он просто отработает в штатном режиме. Предохранитель перегорит в соответствии с его токо-временным графиком. И, скорее всего даже первым, если речь идет о предохранителе в 1А. Термопредохранитель защитит нас от деградации варистора нестабильным напряжением. При однократной импульсной помехе он – лишняя деталь.

Я же писал, что собирал его эволюционно по мере продвижения стройки из подручных материалов. Цветами проводов не заморачивался: использовал то, что под рукой и не искал себе другое. Естественно, с соблюдением требований по минимальному сечению.

Думаю над этим вопросом. Только есть по нему вопросы к производителю и специалистам, на которые мне (и не только мне) не захотели дать ответ:
https://www.forumhouse.ru/posts/23547980/
Имел в виду УЗМ-50МД. Реле напряжения у меня аж две штуки, только не в этом щитке.

 

QUOTE="Думающий, post: 23614081"]Имел в виду УЗМ-50МД. [/QUOTE]
Да что Вы всё про -50МД. Зачем он Вам. Будьте проще - ставьте УЗМ-50М или УЗМ-50. Лучшее - враг хорошему.

На работе Старые (минитауэр корпус) ПК годами работали, в Их БП стоят на входе варистор и плавкая вставка. Деградации никакой у варистора не наблюдалось. А если и горел предохранитель - то просто замена ничего не давала. Чини БП, меняй силовые транзисторы и т. д. Это так из "жизни" БП в разных устройствах...

Да это и заметно, однако строитель-любитель мог бы и по аккуратней. А то похож на щиток для сарая, собранного с бодуна. Успехов Вам. Делай хорошо - плохо само получится. .

 

Деградация варистора происходит не сама по себе, а под воздействием двух факторов:

1. Периодического действия импульсов перенапряжения. Тут все дело в суммарной словленной варистором энергии.

2. Нестабильностью питающей сети. Те самые верхушки синусоиды, когда в сети 275В, а мы поставили варистор 431-й серии для защиты чувствительной аппаратуры, да еще и экземпляр варистора попался -20% от среднего квалификационного напряжения.

Т. е. за все время эксплуатации нашего устройства таких факторов могло и не быть. И слава Богу! Аппаратура и варистор в ее блоке питания проживут долго и счастливо и будут отправлены на свалку в глубокой старости.

 

Какие ту все профи, как я погляжу! В окружающей меня практике много щитков повидал, как домашних, так и на производстве, собранных не эволюционно, а вполне по плану и заказу, профессиональными электриками. И многие из них выглядят гораздо более «сарайно». Конечно, встречал и образцовые щитки, собранные по большей части в промышленных условиях, когда все проводочки подобраны по цветам и аккуратно уложены. Так кто иначе этот щиток купит! Делая для себя, по ходу других работ, не видел в этом никакой необходимости.

 

А кто-нибудь кроме баек электриков слышал про погоревшие от перенапряжений устройства или видел это? В каждом чувствительном к перенапряжению приборе итак есть пара варисторов и плавкая вставка, которая с задачей справится и либо нужно будет поменять предохранитель, либо перепаять варисторы. Любой современный чувствительный прибор имеет такую систему. Зачем городить непонятный огород за немаленькие деньги?

 

Правильным ответом здесь будет математический анализ на основе теории вероятностей, оценки рисков, в первую очередь для жизни и здоровья, потом и вероятностная оценка ущерба. Но человек – не компьютер. Мы часто мыслим на бытовом уровне иррациональными категориями. Да, этим пользуются рекламные агенты товаров и услуг, что вызывает у нас закономерное к ним недоверие. Но есть и другая сторона. Когда в моем поселке раз в несколько лет полыхает дом, с воем несется скорая, а через дня три-четыре – похороны в зарытом гробу, мы же не думаем, что это может случиться и с нами.

Какое здесь правильное решение? Адекватно оценить угрозу и принять адекватные превентивные меры. Адекватные здесь означает, что стоимость затрат на эти меры должна быть меньше чем произведение ущерба на вероятность его возникновения.

Вернемся к нашему случаю защиты аппаратуры. Часто ли она реально перегорает от перенапряжений? Редко. Но, все же, вероятность этого события не стремится к нулю. И если у меня в доме достаточно дорогостоящей электронной аппаратуры, а электросеть не отличается стабильностью, то меры оправданы. Это и реле напряжения на входе. Да и фильтр импульсных перенапряжений перед персональным компьютером не повредит. Можно купить тот же «Пилот». Пусть он перегорит, а не компьютер. А я могу спаять ничуть не худший фильтр, но во много раз дешевле. Так почему бы этим не воспользоваться? И пускай у него перегорают предохранители и варисторы. Мне в нем легче их заменить, чем лезть в блок питания гарантийного компьютера (а случай-то не гарантийный).

Как-то так.

 

С пожарами от этого встречался.
Но как было написано выше- это достаточно редко (и трудно доказуемо)- вследствие чего для многих (но не для пострадавших) это переходит в разряд баек.
Развитие пожара при неисправности в электропроводке - вещь непредсказуемая.
Но тема не про это.

 

Вот как бы и я об этом. Насколько эта проблема актуальна. Я жил в частных домах с самого рождения, обычно пожары были у пьяни от плиток с открытыми спиралями или от удлинителей с обогревателями. Чтобы после молнии от наводок погорели устройства не слышал ни разу.

С учётом того, что узипы внешние и узипы в устройствах соединены параллельно, маловероятно, что сработавший УЗИП в виде варистора в щите спасёт узип прибора. И по-любому придётся либо менять плавкую вставку, либо нести в сервис и перепаивать варисторы. А какой тогда смысл в защите такой, если максимальная цена выброшенных приборов это лампочки и зарядки? Устройства типа чайников духовок и прочих устройств омического или индукционного типа нормально переживут микросекундный импульс перенапряжения. Получается в остатке что система защиты ценой в 10-15 тыс спасёт лишь лампочки?)

 

Самое опасное вообще не это, а пробой изоляции проводки, что может привести к КЗ и пожару. Вы защищаете прежде всего дом.

 

Но здесь мы можем вернуться к нашей локальной схеме:

только поставить ее глобально, на вводе, уже с другими номиналами предохранителей и варистора. Вместо проводки пробьется варистор, сожжет предохранители, обесточит весь дом, но спасет от пробоя изоляции проводов внутри дома, возгорания электроприборов и прочих бед. Этот вариант мы мучительно и с огромным сопротивлением профи обсуждаем с самого начала темы.