1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Компромиссная защита дома от импульсных перенапряжений

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Думающий, 02.02.19.

  1. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    От этого защитит автомат. Конечно проводка после этого будет неэксплуатируема в повреждённой части. Но тем не менее.
     
  2. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Этот вопрос здесь уже поднимался. Автомат защитит, если его контакты не сварятся образовавшейся дугой. Токи-то там идут в десятки килоампер. А длительность фронта импульса измеряется в микросекундах, при времени срабатывания автомата в десятки миллисекунд. Поэтому во всех УЗИП применение плавких предохранителей обязательно.
     
  3. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Это как, позвольте спросить? Сопротивление контакта автомата примерно 10мОм. Сопротивление например алюминиевого СИП длиной 20 метров 35 миллиом, в цепи их два ноль и фаза, получается что цепь имеет сопротивление минимум 70мОм, а контакт 10. Основная мощность будет выделяться в проводнике. Или я не прав?
     
  4. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Может защитит, но может и не успеть. Когда автомат отключится, стена может уже загореться. Даже УЗО может не защитить.
     
  5. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Появились УЗИП, не требующие предохранителей и не боящиеся длительных перенапряжений, к сожалению на сайте производителя увидел только класс 2+3.
     
  6. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Так давайте уточним мы про какие виды перенапряжений? Наведённые от молнии? Прямое попадание молнии в один из проводов? Или авария на подстанции?
     
  7. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    1.484

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    1.484
    Адрес:
    Москва
    Автомат срабатывает за 10 мсек. У вас щиток на стене пропитанной бензином. Что может загореться/воспламениться за 10 мсек? Вы попробуйте что-то поджечь электро-зажигалкой для газа. Искра есть, но кроме газа ничего не загорается.
    С другой стороны из лекций Базеляна (см. выше) следует, что молния попадает в каждый дом 1 раз за 50 лет обязательно:. А сколько уже прошло лет, что ни в Вас, ни в соседей пока не попало? Вывод - по теории вероятности (и Базеляна) должна скоро попасть и в Ваш дом. А там ничего уже не спасет. Дом воспламенится и без всякого электричества и защитных фитюлек."...стопроцентную гарантию даёт только страховой полис!... " .:)
     
    Последнее редактирование: 12.03.19
  8. vasy
    Регистрация:
    12.12.06
    Сообщения:
    1.617
    Благодарности:
    2.909

    vasy

    .

    vasy

    .

    Регистрация:
    12.12.06
    Сообщения:
    1.617
    Благодарности:
    2.909
    Адрес:
    Москва
    Воскресит?
    круть
     
  9. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Я тоже тут пытался спорить:)]. Убедило меня, в числе прочего то, что практически во всех каталогах и типовых схемах УЗИП идет в обязательной связке с плавкими предохранителями:
    https://www.hakel.ru/pages.phtml?menu=3&page=36
     
  10. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Может, у них предохранитель как-то уже встроен в сам УЗИП? Технически это несложно. А в их схеме подключения они не требуют защищать плавкими вставками саму линию до УЗИП?
     
  11. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Друзья! С локальной схемой все ясно. Критерием истины здесь станут испытания. Дождемся пару месяцев прихода радиодеталей из Китая и в путь! Пора вернуться к схеме глобальной.

    Предлагаю рассмотреть вариант комбинации разрядника с варистором, который позволит суммировать их преимущества, частично нивелировав недостатки. Эта схема с напряжением пробоя около 1кВ, т. е. она не заменяет наши локальные схемы по защите чувствительной аппаратуры. Ее назначение другое: нейтрализовать опасные перенапряжения, которые могут вызвать пробой проводки с последующим пожаром и попалить малочувствительную к перенапряжениям аппаратуру, которую мы не планируем защищать нашими локальными фильтрами перенапряжений. Эта схема позволит и нивелировать многократно обсуждаемое здесь на Форуме противоречие:
    когда применение так нужного нам PE проводника при воздействии перенапряжений приводит к прямо противоположным последствиям.

    Идея – соединить варистор и разрядник последовательно.
    1.jpg
    Получаем несколько преимуществ. Во-первых, мы имеем возможность использовать массовые дешевые серии варисторов. Высоковольтные варисторы подороже будут. При этом, мы нивелируем и главный недостаток разрядников: сопровождающий ток. Разрядник перед варистором имеет немалые преимущества (об этом немало говорит Базелян): практически нулевое напряжение в пробитом состоянии, что позволяет ему пропускать значительные токи без разогрева и разрушения. Но имеет и большой недостаток, особенно при подключении его между фазой и нулем: после прекращении действия импульса перенапряжения, на него продолжает действовать рабочее напряжение электрической сети а, следовательно, он продолжает закорачивать цепь, когда в этом уже отпала необходимость. Тут-то и поможет последовательно соединенный с ним варистор: он восстанавливает свое сопротивление сразу после прекращения действия перенапряжения и, таким образом, прекратит подачу тока на разрядник. Разрядник быстро (за микросекунды) вернется в дежурный режим.
     
  12. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Разрядник последовательно с варистором и термопредохранитель.
     
  13. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Первые два, в основном.
     
  14. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Представьте, что там не искра а большой ток через изоляцию, вызывающий нагрев этого места. Для чего проход через стены положено делать в гильзах с локализующей способностью?
    Вы слишком упрощенно трактуете Базеляна. Страховой полис спасает только имущество, сохранить жизнь может помочь молниезащита и отключение электричества в грозу.
     
    Последнее редактирование: 13.03.19
  15. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Похоже, мы мыслим параллельно с разработчиками современных УЗИП;):)]. Именно к этой идее эволюционно, в процессе дискуссий, подходим и мы в этой теме. А ссылку на источник можно?