1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Компромиссная защита дома от импульсных перенапряжений

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Думающий, 02.02.19.

  1. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Почему от наведённого не выбьет УЗО?
     
  2. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Ха-ха! Идея использовать варистор последовательно с разрядником, действительно неплоха, раз ей даже название придумали: новая ACI технология. Во как!
     

    Вложения:

  3. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    1.483

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.309
    Благодарности:
    1.483
    Адрес:
    Москва
    Возможно Вы правы. Однако как сказал великий комбинатор "- Полное спокойствие может дать человеку только страховой полис, - ответил Остап, не замедляя хода. - Так вам скажет любой агент по страхованию жизни..."
    А на большой ток, греющий провода - должны сработать Автоматы, до и УЗО, УЗМ могут помочь.
     
  4. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Допустим выбило. Пока выбивало, может произойти пробой изоляции. Это может, в случае круглого ВВГ, произойти между L и N. Это может привести к маленькому замыканию между ними, которое может прогрессировать в течение длительного времени и привести к опасному разогреву этого места, а затем и к искрению в любой момент. Ток при этом может быть недостаточным для срабатывания автомата.
    При этом автомат и УЗО могут считать, что все ОК. От такого дугового пробоя только УЗМ-51МД может помочь. УЗО с большей вероятностью поможет, если кабель плоский и PE посередине. При этом и эффективная прочность изоляции L-N в 2 раза выше, чем L-PE и N-PE. Я думаю, при таком кабеле и ТТ можно вообще не заморачиваться с УЗИП.
    С другой стороны и при треугольном расположении жил в круглом ВВГ все равно при ТТ импульсные перенапряжения L-PE и N-PE теоретически должны быть выше, чем L-N и пробой изоляции должен приводить скорее к утечкам, нежели к замыканию.
    К сожалению, на форуме вряд ли есть люди, которые на реальных данных могут подтвердить или опровергнуть эту гипотезу.
    У себя уложу круглый, просто потому что несколько лет назад купил аж 200 м. Если не задушу большую жабу.
     
  5. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Вы шутите про пожар за время действия срабатывания АВ?) за 10мс?)
     
  6. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Не пожар, а повреждение изоляции, которое может привести к пожару через несколько дней или недель, после того, как вы опять включите АВ. Вы слышали о характеристиках B, С?
     
  7. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Слышал, а что вам интересует?
     
  8. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    А тем временем мы приближаемся к оптимальной конструкции нашей глобальной защиты. Схему с последовательным соединением варистора с разрядником и минимально достаточным номиналом плавкого предохранителя можно считать оптимальной. Тем более, что и солидные фирмы во главе с Базеляном идут тем же путем;). Только ценники там аховые: ноу-хау никак:)]!

    Что у нас остается не проработанным? Мы используем достаточно скромные номиналы предохранителей, варисторов и разрядников. При высоких токах импульса перенапряжения они склонны к взрыву. Промышленные предохранители и УЗИП делают в пластиковых корпусах. А потом они горят бессовестно:aga:!

    Мы всю нашу конструкцию упакуем в металлическую коробочку:
    5.png
    а ее уже смонтируем внутри нашего металлического щита, закрепив его на стену через лист негорючего материала (ГКЛ, плоский шифер и пр). Нашу коробочку мы протестируем, взорвав поочередно в ней все наши компоненты: предохранители, варистор и разрядник, чтобы убедиться, что коробку не разнесло и возгорания не произошло.

    Останется попытаться включить в нашу схему УЗМ-50МД. Полезная штучка, но есть с ее интеграцией в нашу схему трудности.
     
  9. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Что касается самой глобальной задачи, то регистраторов и индикаторов грозовой опасности найти можно много. Но самый простой, подробно описанный и, потому, самый интересный для повторения на современной элементной базе этот: http://sio.su/manual_011_21_gen.html

    Хотя мы имеем и еще один источник сигналов о приближающейся грозе, который не имеют никакие автономные индикаторы грозовой активности, а именно нашу электропроводку. Но чтобы использовать ее, придется несколько гроз просидеть с подключенным к проводке осциллографом.
     
  10. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Правда, кроме взрывозащищенности нашей коробочки есть и еще одно препятствие. И оно непреодолимо: ввод в дом до счетчика включительно. Что делать с этим узким местом, кроме схемы грозового предупреждения с отключением всего дома на время грозы, ума не приложу? Наши киловольтные разрядники с нулевой утечкой защитят проводку от пробивных перенапряжений ценой импульсов в килоамперы через нашу проводку и счетчик. А это на тему хрена с редькой:(
     
  11. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    А решение все-таки есть:victory:! И именно компромиссное. Как же нам пройти между Сциллой и Харибдой? Очертим те опасные границы, которые нам крайне нежелательно переходить. Это будет напряжение пробоя изоляции, которое для бытовой электропроводки составляет около 2,5 кВ (если не прав, электрики поправьте). И максимальный ток через наши проводку, счетчик и автомат, которые мы трогать не имеем права. Предельный импульсный ток, который безболезненно выдерживают автоматы массовых серий – это 4,5 кА. Где-то столько можем принять и для счетчика. Проводка выдержит побольше.

    А теперь последовательно в нашу цепь термопредохранитель-варистор-разрядник добавим по токоограничительному резистору:
    2.jpg
    Падение напряжения на варисторе будет около 0,5 кВ, на пробитом разряднике около нуля, на резистор остается около 2 кВ при 4,5 кА. Т. е., по закону Ома, оптимальная величина его сопротивления составит 0,44 Ома. Из ряда номинальных значений выбираем ближайшее значение 0,39 Ом. Можем купить его готовым:
    6.png
    можем сделать из куска нихромовой проволоки, как я изобразил на схеме. Получаем интересное решение. Во-первых, наша схема будет нас защищать ровно в тех пределах, которые ей по силам, не перегружая чрезмерно наше «бутылочное горлышко» в виде нашего хилого хозяйства до счетчика включительно. Будут и другие преимущества, главное из которых, что теперь львиная доля мощности будет рассеиваться на резисторе. Это спасет наши варистор с предохранителем от взрыва. Предохранитель перегорит более цивильным образом. А энергоемкость и устойчивость к перегрузкам нашей схемы защиты целиком будет зависеть от возможностей наших резисторов. Поэтому, нелишним будет установить их на радиаторы. Или, хотя бы, закрепить их на нашем металлическом корпусе через термопасту.

    Есть и еще одно преимущество: наш резистор уменьшит добротность колебательного контура из индуктивности и емкости дальнейшей электропроводки, и амплитуда волны вторичного импульса перенапряжения за нашим УЗИП, соответственно, будет меньше.
     
    Последнее редактирование: 13.03.19
  12. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Почему Вы решили, что АВ сработает за 10 мс а не за 30 мин? И что он вообще обязательно сработает?
     
    Последнее редактирование: 14.03.19
  13. Rasterzator
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    473

    Rasterzator

    Живу здесь

    Rasterzator

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Уфа
    Не хочу огорчать, но автоматы никогда не срабатывают на грозу или импульсное перенапряжение. Слишком короткое. Отключаются только по серьезным вторичным причинам.
     
  14. Dmitry_Kalimov
    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Dmitry_Kalimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.17
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    801
    Выше вы писали, что от перенапряжения произошёл пробой изоляции и между L и N загорелась дуга. Что ограничивает ток этой дуги?
     
  15. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Не загорелась дуга, а пошёл ток через изоляцию. Ток ограничивается сопротивлением повреждённого участка изоляции и сначала недостаточен для срабатывания даже теплового расцепитесь АВ, но достаточен для серьёзного тепловыделения на сопротивлении пробитого участка изоляции и его разогрева до сотен градусов. С обугливанием изоляции и превращением в полупроводник.