1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Компромиссная защита дома от импульсных перенапряжений

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Думающий, 02.02.19.

  1. vasy
    Регистрация:
    12.12.06
    Сообщения:
    1.617
    Благодарности:
    2.909

    vasy

    .

    vasy

    .

    Регистрация:
    12.12.06
    Сообщения:
    1.617
    Благодарности:
    2.909
    Адрес:
    Москва
    Осталось поймать настоящую молнию)
     
  2. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Все гораздо прозаичнее. Модернизировать схему помогли китайцы:aga:. Для стенда выбирал конденсаторы подешевле: особое соответствие параметров и ресурс здесь не нужны. Но когда из двух заказанных по 1000 мк пришли один 1000, а другой 330 мк, решил, что это и для Китая уже слишком. Выиграл спор, вернул деньги и набросал схемку, как выиграть в сложившейся ситуации:victory:. Получилась схема утроителя напряжения. Беглый поиск по Али экспресс показал, что не всем продавцам нравится возвращать деньги по спору;). Некоторые уже честно пишут, что эти конденсаторы попадаются емкостью 330 мк и продают их еще втрое дешевле:super:. Как не воспользоваться, тем более, что эту пару новых конденсаторов я заказал за счет вернувшихся денег за один поддельный, и еще осталось:)].
     
  3. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    @Serge3leo, что за программой пользуетесь? Которая так, с графиками, моделирует нелинейные процессы в электронных схемах?
     
  4. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    Да, выбирайте самые дешевые, которых пучить начинает еще в коробке. :aga:
     
  5. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Опять бежите впереди паровоза. Пучить ничего не начнет. Критерием истины здесь будет практика: испытания покажут.
     
  6. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    .
    Практика показывает: бывают конденсаторы из категории "подешевле", которые раздувает еще на хранении в пределах гарантийного срока.
     
  7. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Улучил сегодня окошко и поизголялся с пробной версией одной из популярных программ. Отстал я от жизни, надо наверстывать. Только нет там варисторов с разрядниками. Может, существуют подключаемые библиотеки?
    1.png 2.png
    Или есть программы с лучшим набором элементов? В стандартном наборе элементов – это скорее игрушка для студентов. Традиционно, расчетом по формулам, я смоделирую лучше.
     
    Последнее редактирование: 02.04.19
  8. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Вот, что мы максимально можем извлечь из тестовой установки, затянув параметры до предела.

    Максимальное напряжение на выходе:
    4.png
    Длительный ток короткого замыкания:
    5.png
    Максимальная длительная мощность в нагрузке:
    3.png
    Я бы сказал, не айс. За первым импульсом, который последует в момент разрядки конденсаторов и даст нам первый удар в 80 Джоулей, дальше все уныло. Варисторы, конечно, лопнут, малоточные предохранители перегорят… Но это не совсем то, что нам нужно. Нужна какая-то идея:cool:.
     
  9. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Классика жанра - Spice, в варианте LTSpice
    EPCOS (TDK) по запросу высылает PSpice модели разрядников. Для варисторов Littlefuse в Интернет были библиотеки (HA Series Ratings & Specifications (Varistors_HA_SPICE_Model_lib.lib, Varistors_HA_SPICE_Model_slb.mht.eml), но, по-мне, так проще вбить ВАХ варистора из документации.
    Как бы это независимый контроль, заметно хуже реального испытания, но заметно лучше, чем ничего.
    Рубильник на высоковольтной части позволяет заметно увеличить первый импульс тока.
     
  10. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    Я помню старенькую книжку Борисова для начинающих радиолюбителей, по-моему в ней предлагался простейший разрядник для антенны детекторного приемника. Просто пара стальных пластин на текстолите с зазором между пластинами около 1 мм.
     
  11. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Статическое напряжение срабатывания, по слухам, для сухого воздуха 2..3 кВ, а динамическое в неизвестное число раз выше. Для защиты изоляции ещё туда-сюда, но...

    P. S. Но для Spice/PSpice/LTspice всё равно ж надо модель выдумывать ;)
     
  12. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    А можно эту четвертую ПВ подключать между зажимом N УЗИПа и нейтралью?
    Просто на схемах эту ПВ помещают между зажимом РЕ УЗИПа и ГЗШ, но мне так неудобно.
    Это важно? Я не вижу принципиальной разницы.
     
  13. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Рубильник будет обязательно. Ведь нам надо накопить энергию в конденсаторах, а потом долбануть импульсом перенапряжения. В качестве рубильника думаю использовать изолированный зачищенный на конце провод, который просто, в момент теста, быстро приложу к проводу, выходящему из испытуемого устройства. Чем не рубильник?

    Несколько идей.

    1. Незачем тестировать всю схему в сборе. Собственно, нам надо увидеть всего четыре вещи:

    1.1.Как поведет себя последовательная цепочка предохранитель-варистор-разрядник? Перегорит ли первым предохранитель? Ее в таком виде и соберем.

    1.2.– 1.4. Как, и с какими последствиями, взорвутся внутри корпуса предохранитель, варистор и разрядник. Подключим внутри нашей коробочки по очереди эти три элемента.

    И подадим последовательно на каждую из собранных цепей полный импульс энергии, который способна выдать наша установка.

    2. Можно ограничиться и удвоителем напряжения. Зато он выдаст нам энергию первого импульса в 100 Джоудлей, при начальном напряжении 630В (при входном 230) и сопровождающем токе короткого замыкания до 8А.
    7.png
    3. Хотелось бы получить перенапряжение побольше, но как нам устроить дугу? Есть идея последовательно с рубильником подключить сварочный дроссель.
    8.png
    На рисунке я моделировал наши срабатывающие устройства при помощи условного тумблера и резистора малого номинала. Правда, осциллограмма получилась куцая и не информативная т. к. размыкание у нас происходит идеального контакта. Дугу не смоделируешь. Другие программы моделирования электрических цепей пока не освоил.

    Реально наша схема будет работать так: заряжаем конденсаторы. Врубаем рубильник: импульс напряжением 630В с гарантией пробьет и варистор и разрядник, высадив на них наши 100 Дж, накопленных в конденсаторах. Если разрушения не произойдет, то их добьет сопровождающий ток 8А нашей установки. Все равно взорвутся. А вот взрыв – это размыкание цепи. В момент разрушения предохранителя, варистора или разрядника наш дроссель, стремясь сохранить идущий через него ток, даст импульс перенапряжения, который и обеспечит поддержание дуги некоторое время.
     
    Последнее редактирование: 03.04.19
  14. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Минус схемы с дросселем: если верить модели, то чтобы получить в моей схеме импульс перенапряжения величиной 5 кВ, нужен дроссель с нереальными характеристиками: индуктивностью 100 мГн, при том, что нам надо обеспечить сопротивление его обмотки хотя бы до 0,1 Ом. При относительно более реальной индуктивности в 10 мГн модель показывает импульс в несолидные 500 В.
    9.png
     
  15. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Все же, программы моделирования – хорошая штука. Можно посмотреть, что будет делаться на наших электролитических конденсаторах в момент короткого замыкания. Ничего хорошего – долго не протянут.
    10.png
    Лучше уж их защитить диодами от действия обратного напряжения.
    11.png