1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Компромиссная защита дома от импульсных перенапряжений

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Думающий, 02.02.19.

  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Но самое интересное побочное действие нашего дросселя: мы можем существенно выиграть в длительном токе короткого замыкания, увеличив его до 22 А при прежних параметрах мощности потребления нашей установки.
    12.png
    Но хватит развлекаться, пора спать:)].
     
  2. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    6.478

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Россия
    Вуа ля!

     
  3. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Хм. Хлипко ж, плюс электродинамическая сила, к гадалке не ходи, будет сопротивляться, а провод искрить. А для реального импульса хотя бы в 100А нужно ж, что б надёжный контакт установился за пару-тройку миллисекунд. Поэтому классический "нож в контакт" с длинной ручкой явно предпочтительнее.
    У реального контакт сопротивление уменьшается за некоторое время:
    Снимок экрана 2019-04-04 в 4.38.30.png
    В том, что сердечник насыщается и его придётся делать без него.
    Хм, основное свойство дуги - поддержание примерно фиксированного потенциала между концами, например (как разрядник эта модель, и хренова, и не реалистична, но как дуга, почему нет?):
    Снимок экрана 2019-04-04 в 4.55.41.png
     
  4. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Как бы и хочется ответить положительно, но вопрос не понятен. Быть может, схему нарисовать, а потом спросить так, чи не так?
     
  5. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Прикольненько. Ключевое слово, что из г-на и с помойки;). Этот этап своего радиолюбительского творчества я пережил около полувека назад. Теперь для этого есть великая китайская барахолка:super:. В нашем случае делать мощный высоковольтный генератор смысла нет: чтобы пробить все наши устройства достаточно напряжения нашего удвоителя. Главное здесь энергия импульса и длительная мощность на выходе. А в нашей простенькой схеме они гораздо выше. Дугой сопроводить разрушение наших деталей было бы интересно, но не настолько, чтобы заморачиваться таким чудом с помойки:)].
     
  6. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Как то так:
    Узип.gif
    Есть ли подводные камни у варианта В?
    Так можно?
     
  7. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Ясно, что-нибудь придумаем. Хотя, даже на китайской барахолке за 550 деревянных, на один раз покупать не хочется. Сообразим что-нибудь самодельное.
    А если использовать дроссель от сварочника? Он рассчитан на сотни ампер. У меня есть друзья прекрасные сварщики, у кого-нибудь в запчастях найдется на денек. Без сердечника с требуемыми параметрами – это не реализуемая на практике фантастика.
     
  8. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Собственно, чтобы (в идеале) доказать ролевантность моей тестовой установки, надо доказать (или хотя бы показать), что энергия, накачанная моей установкой за относительно длительное время (скажем, за секунду) взорвет испытуемый варистор или разрядник точно также, как то же количество Джоулей, принесенные импульсом молнии за 20 мкс. Навряд ли кто-то проводил подобные исследования, но по логике вещей должно быть так. Тепловая энергия выделится та же. Она и сообщит кинетическую энергию разлета осколков, которые должен выдержать испытуемый металлический корпус. А те же Джоули, выделившиеся в виде тепла, не должны привести к возгоранию или расплавлению нашего фильтра. Здесь доказать легче: если тепловой энергии выделится ровно столько же, то и ее воздействие (нагрев, возможное плавление) будет ровно таким же. Или я не прав?
     
  9. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    .
    Схема неясна, где у вашего «УЗИП ТТ» общая точка? Он же состоит из варистора и разрядника или из пары варисторов.
     
  10. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Общая точка N.

    В ней соединяются варистор и разрядник.
     
    Последнее редактирование: 05.04.19
  11. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Неясно какая продолжительность процесса размыкания. Ясен пень, при "идеальном" "мгновенном" срабатывании ПВ или поломки варистора, импульс перенапряжения будет бесконечным. А Вы какое время отключения моделировали? 500 мкс?

    В принципе, в вашем "утроителе с рубильником", дроссель странный элемент, т. к. он сгладит импульс тока.
    Вопрос, конечно, интересный и требует достаточно реалистичного моделирования насыщения сердечника. Скорее всего, если ПВ или варистор срабатывают на первом импульсе, то толку от такого дросселя никакого.

    Но в случае если они срабатывают не на первом импульсе, то падение индуктивности вследствие насыщения сердечника с одной стороны не так сильно будет сглаживать импульс тока, а уже в последующих гораздо более мелких импульсах тока сердечник не будет насыщаться, что даст увеличение импульса перенапряжения.

    Хотя, быть может, это должны быть разные испытания.
     
    Последнее редактирование: 05.04.19
  12. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Тогда "вариант А" почти ясен и прозрачен, почти как слеза комсомолки. По-крайней мере, на варистор свой ПВ, на разрядник свой ПВ, и как выбирать номиналы ПВ тоже понятно.

    А для "варианта в", выбор номинала ПВ на общей точке не очевиден.
     
    Последнее редактирование: 05.04.19
  13. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Я Вас умоляю. Люди ж делают ж, просто немного больше меди (или алюминия, алюминий дешевле) ;) Тем более, что у Вас ток импульсный и провод не обязан быть слишком уж толстым.
    Как бы за "взрывы" варисторов в УЗИП, а особенно ПВ, отвечает не столько энергия, сколько электродвижущая сила. Мне кажется, что: разогрели-размягчили-разорвали.
     
    Последнее редактирование: 05.04.19
  14. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    А что мешает применить такие же номиналы как в варианте А?
    И вообще разве номиналы ПВ1 и ПВ2 не одинаковые должны быть?
     
  15. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Смотря как выбирать, для "варианта в" легко могут получиться разные номиналы. Скажем, если из возможностей проводки входной линии, то ПВ1 считается от одной жилы, а ПВ2 считается от двух жил. Если из возможностей варистора/разрядника, то ПВ1 из возможностей варистора, а ПВ2 из возможности параллельной работы варистор+разрядник.

    Если из документации на УЗИП, то по схеме из документации.