1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Компромиссная защита дома от импульсных перенапряжений

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Думающий, 02.02.19.

  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Интересный разрядничек, но напряжение пробоя низковато. Как-то мы с Вами остановились на 600 Вольтах. Тогда уж лучше такой: https://www.chipdip.ru/product/b88069-x2880

    Или такой: https://aliexpress.ru/item/32930953085.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.769f475550yILL&algo_pvid=131eb287-36e7-45ae-aa45-cb5bb062934e&algo_expid=131eb287-36e7-45ae-aa45-cb5bb062934e-0&btsid=0b8b158f15975808251328032e261b&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

    В Китае за штуку на порядок дешевле получится. Я еще открыл первую попавшуюся ссылку, без конкурентной проработки. ;)
     
  2. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    @Думающий, хм, как что, так сразу копейку экономить? ! ;)

    Ключевые моменты, не просто варистор, а варистор с термопредохранителем, не просто разрядник, а разрядник с термопружиной (пружина в припое, в принципе такие пружины иногда отдельно от разрядников поставляются). Номиналы зависят от разных факторов: есть реле напряжения до или нет, защищаем варисторы в приборах или только провода, длины кабелей и т. п.

    Да, они немного дороже, рублей на 50..70, в розничном магазине, но это комплектные решения почти готовые для установки в подрозетник. Надо читать документацию, что-то даже UL сертифицировало ;)

    А насчёт Алиэкспресс, так и там этого добра, склонен полагать, тоже достаточно. И наверняка, оно там дешевле чем в розничном магазине.
     
    Последнее редактирование: 16.08.20
  3. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Дело не в копеччной экономии. Хотя, когда речь заходит о каждом подрозетнике, а в доме десяток-другой розеток, то эти копейки придётся умножить уже на 10 или на 20. Есть более рациональный вариант, и не всегда то, что дешевле – хуже. Вот моя коробочка, во всех отношениях лучше подрозетника. Да, там тот самый копеечный китайский разрядник без термопружины, но он защищен копеечным китайским термопредохранителем. Всё упаковано в стальную коробочку, а вся изоляция выполнена слюдой. Вариант негорючий, взрывобезопасный. И разместить его было лучше в негорючем щитке на вводе в дом, а не в подрозетнике. Так он будет обслуживать много розеток сразу. Коробочка.jpg
     
  4. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.150
    Благодарности:
    11.413

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Заблокирован

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.150
    Благодарности:
    11.413
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    А кто сказал что будет?
     
  5. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Я к тому, что тоже копеечный и тоже китайский разрядник с заводской термозащитой на порядок надёжнее и безопаснее. Например, возможно, Вы рассчитали температурные режимы, что б предохранитель сработал ещё в области допустимых температур разрядника, а возможно поставили как попало.
    Хм, Вы что от последствий ПУМ в линию защищаетесь? Или от наводок ЭМИ близкого разряда молнии?
     
  6. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Давайте сделаем небольшой прикидочный расчет. Индуктивность метра электрического провода приблизительно равна 1 мкГн. Условно предполагаем, что после сработки нашей связки варистор-разрядник, в следующие за ним электрические цепи был выброс импульса тока в 1 кА с фронтом 10 мкС. Цифры округляем для упрощения прикидочного расчета. Как известно, E=L (dI/dt). Получаем импульс перенапряжения на конце метрового отрезка провода где-то 100В (безопасно). На конце десятиметрового отрезка будет уже 1 кВ, уже могут быть неприятности для чувствительно электроники.

    Так и будем считать: с потребителями метров на 10 от щитка можем сильно не париться. Дальше не паримся с большинством розеток: в тех, что включены электронагревательные приборы, дешевые настольные лампы и т. п. Локальные фильтры (варистор-разрядник) ставим только там, где подключена стОящая защиты электроника. И таких фильтров насчитаем пару-тройку от силы. Где-то так.
     
  7. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    С ПУМом посложнее, но он и маловероятен. От наводок, вестимо:).
     
  8. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.150
    Благодарности:
    11.413

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Заблокирован

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.150
    Благодарности:
    11.413
    Адрес:
    Россия, Челябинск

    Нужное выделил. Ну что же. Очень точный расчет. Особенно порадовал выбор именно 1 кА и 10 мкс. Хочется спросить. А если нет? Что тогда?
     
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.041
    Благодарности:
    26.238

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.041
    Благодарности:
    26.238
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда где-то приблизительно около 100кА в течение ну наверное полугода блин, ну не знаю я, посоны...:close:
     
  10. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    С этим, конечно, не спорю. Но, Вы видели плату фильтра «Пилот» премиум класса? Так там термопредохранитель тупо впаян в плату, и не соприкасается ни с варисторами, ни с разрядниками. По-видимому, разработчики сочли, что нагрев внутри их пластикового корпуса успеет пережечь их термозащиту.

    У меня, как минимум, не хуже. Трмопредохранитель на 85°С соприкасется своей толстой ножкой с разрядником и вся эта конструкция находится в стальном корпусе, обклеенном слюдой, в отличие от пластмассового корпуса «Пилота». Была мысль капнуть на стык их между собой каплю теромклея или теромпасты, но решил не париться.
     
  11. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    А вот здесь не обойтись без экскурса в Теорию вероятностей и Теорию надежности. Главный (шуточный) постулат Теории надежности гласит: «не ломается то, чего нет». А профессор Базелян, с присущим ему юмором, напоминает, что молний, описанных в стандартах с их 8/20 мкс, мегаВольтами, килоАмперами, Кулонами … в природе не существует. Это всего лишь усредненная величина для расчетов. Так на чем же основан выбор защитного устройства, если все так неопределенно? У одного из фантастов есть замечательный афоризм: «аппаратура, сгорая, спасает предохранитель». Так вот, выбор этот ВЕГДА основан на экономической целесообразности: чтобы предохранитель не оказался ценнее аппаратуры.

    Именно этим экономически обоснованным выбором и порождена эта, весьма нелюбимая Вами, тема:)].
     
  12. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Какого года, извиняюсь, схема того Пилота? Хорошо если XXI века ;) А сборки варисторов с термопредохранителями по копеечным ценам китайская народная промышленность освоила сравнительно недавно.

    Второй момент, чисто схемотехнический, у Пилотов срабатывание термопредохранителя имеет ясную и чёткую индикацию - отключение питания. А в том, что на вашем фото, нет никакой индикации, т. е. скажем, через год он сработает (молния или ещё что), никто ж этого и не заметит же, а ещё через год-два-три, когда будет ещё одна реальная молния - а разрядник-то отключен. Вот и вся коробочка, хоть и стальная, да бесполезная :(

    P. S.
    Если Вы заметили, это 3х электродный разрядник с термопружиной, если крайние выводы вывести на N и PE, то напряжение пробоя будет 460В (впрочем номинал не догма, а зависит от места установки в сети), а средний вывод можно будет использовать для неонки, как индикатора исправности/неисправности разрядника.
     
  13. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    И что Вы этим хотели сказать? Вы затрудняетесь отличить исправные от испытанных?
     
  14. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Полагаю, всё очевидно.
    Отвечать, не читая, что пишет собеседник - это новомодный стиль общения?
    И? Какой из пространственных и технических вариантов избавляет от синфазного импульса на вводе?
     
  15. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А если метеорит в тарелку, что тогда? Крутые и дорогие промышленные решения расчитываются на бесконечную энергию воздействия?