1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Компромиссная защита дома от импульсных перенапряжений

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Думающий, 02.02.19.

  1. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.922
    Благодарности:
    385

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.922
    Благодарности:
    385
    Адрес:
    Москва
    Вряд ли мелкие импульсные БП ноутбука, ТВ тюнера, роутера в реальности нормированы на пробой 1 кВ, поскольку их поверка не предполагается.
    А вот если устройство на входе электросети такую поверку предполагает, то проблемы синфазных наводок решаются через варисторы соседей.
    Короче надо быть очень доверчивым, чтобы при проживании в деревне с воздушной подводкой ставить электроприборы с заземлением, заземляющую проводку и не добавить разделительный трансформатор.
    Надо быть доверчивым Буратино, чтобы заведя в дом контур земли с деревенской ТП организовывать местное заземление. Если денег нет, не надо ставить водонагреватели и стационарные стиральные машинки.
     
  2. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    975

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.983
    Благодарности:
    975
    Адрес:
    Челябинск
    В данном случае я подразумеваю не силовые цепи 230/400 вольт, а входные сигнальные цепи радиочастотных устройств, по которым и прилетают импульсы перенапряжения.
     
  3. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.007
    Благодарности:
    6.694

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.007
    Благодарности:
    6.694
    Кто такие синфазные наводки? Чем они отличаются от дифференцированных?
    Да. с телеантенны и прилетало. :) При двупроводной.
    О ригинально. Также определение контура. :(
     
  4. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.922
    Благодарности:
    385

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.922
    Благодарности:
    385
    Адрес:
    Москва
    Мои заземленные антенны прекрасно работают в любую грозу. А проблема только в пробое мелких трансформаторов и их импульсных БП.

    Сравнили антенны ТВ с антеннами из воздушной линии!
     
  5. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.007
    Благодарности:
    6.694

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.007
    Благодарности:
    6.694
    Откуда в антенне мелкие трансформаторы? по 5 V?
     
  6. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.649
    Благодарности:
    1.469
    Адрес:
    Московская область
    Тут надо сразу определиться в терминах. Когда мы начинаем говорить о синфазных и дифференциальных помехах, речь, обычно, идёт совсем о других вещах: сбоях в работе электронной аппаратуры при тех или иных видах наводок и помех. Например, наводка на сигнальный провод от рядом проходящего провода сетевого. Для чувствительной к наводкам аппаратуры есть нормативы. К примеру, прокладывать сигнальный провод пожарного извещателя не ближе такого-то расстояния от электропроводки и т. п.

    Когда мы говорим о перенапряжениях (наводках от молнии и т. п.), то речь часто идёт о мегавольтах и килоамперах. Такая наводка выжигает всё, независимо от того, синфазно она пришла по двум проводам или в противофазе. Куда пробить всегда найдёт:)]. Отдельно стоит только вопрос с заземлением. В теме есть ссылка на американскую статистику: когда в сельских домах США стали массово вводить трехпроводную разводку электросети (бытовые приборы стали требовать), то количество пожаров возросло на прядок (в десять раз)! Действительно, наводка от удара молнии между землёй и двумя другими проводами существенно выше, чем наводка между фазой и нулём (в том числе по причине синфазности). Пожалуй, это единственный случай, требующий учёта в нашей теме защиты от импульсных перенапряжений.

    Вопрос с гальванической развязкой сети (развязывающий трансформатор)? Эффективно, дорого, габаритно. Кто готов пойти на эти затраты, имеет полное право. На практике, такие решения не распространены в быту, но используются для защиты дорогостоящего чувствительного к перенапряжениям промышленного оборудования.
     
  7. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.922
    Благодарности:
    385

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.922
    Благодарности:
    385
    Адрес:
    Москва
    В советское время для любого провода от ТП фазы или ноля какие либо контакты с землей в жилом помещении исключались, кроме домов с электроплитой. В лаборатории предприятия была обычная двухпроводная розетка и медный провод земли, чтобы сотрудник четко понимал, куда он заземляет осциллограф, и чем это грозит. Если сейчас соседи в деревне используют стационарную стиральную машину, водонагреватель, котел отопления, то в их землю и войдут наводки в проводах P и N и погасятся через проводящий контур с землей N трансформаторной станции,
    Так у меня выбора нет в деревне. Заземленный коаксиальный кабель отделен изолирующей муфтой с декларировнаным пробоем выше 1 кВ. А коаксиальный кабель мобильной связи действительно приходит на минисовой контакт питания роутера. И пробить мелкий трансформатор его компактного БП наводке от грозы нет больших проблем.
    Вопрос дорого или дешево решается выбором разумной мощности для такой защиты. Для не заземленных холодильников и СВЧ можно не париться по поводу синфазных помех воздушной линии даже 1 кВ. А если погорят варисторы в питающем их инверторном стабилизаторе, то проблем больших нет.
    ТВ антенны хватило пассивной, она должна быть гальванически отвязана от электросети при исправной изолирущей муфте коаксиального кабеля 1 кВ. А коаксильный кабель мобильной антенны естественно гальванически связан с минусом питания роутера (он от БП работает, а не от батареек) и с заземлением антенны. Естественно я не поленился заземлить все наружные антенны, несмотря на их малый размер. Да и большинство жителей деревни даже крупные ТВ антенны на высокой мачты их всегда заземляли. Отсюда и проблема сгоревших ТВ, включенных в розетку и к антенне при грозе.
     
  8. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.922
    Благодарности:
    385

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.922
    Благодарности:
    385
    Адрес:
    Москва
    Документ, созданный для недалеких людей, увы перепутал. Если вы хотите в деревне с воздушной линией делать грамотное заземление, увы сей документ все материальные вложения нам не раскрывает.
    Даже на стационарные стиральные машинки и водонагреватели вложения получаются очень значительными.
     
  9. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.007
    Благодарности:
    6.694

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.007
    Благодарности:
    6.694
    но всяже 12 или 5 волт?
     
  10. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.922
    Благодарности:
    385

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.922
    Благодарности:
    385
    Адрес:
    Москва
    Обе уличные антенны пассивные, обе заземлены толстым проводом. При автономном питании ТВ тюнера и роутера наводки от непрямого разряда молнии опасности не представляют.
     
  11. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.922
    Благодарности:
    385

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.922
    Благодарности:
    385
    Адрес:
    Москва
    Hammerite,
    Еще раз повторю... Делая заземление в доме или в наружной антенне, не надо забывать о заземленном нуле на стороне ТП. И не всегда поможет срабатывание УЗО. Даже без отключенной фазе наводка от грозы способна создать опасный ток через нулевой провод.
    В простой советской электропроводке оба контакта в розетке не имели разделение на N и P и оба считались опасными при работе без изолирующего коврика. А гроза и ТВ в розетке с подключенной антенной считались не совместимыми.
    При учете наводок от грозы надо разбираться даже со штатными заземлениями по Правилам.
     
  12. Rasterzator
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    473

    Rasterzator

    Живу здесь

    Rasterzator

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Уфа
    оно всегда есть. Другие не делают. Сети с изолированной нейтралью ниже киловольта весьма редки.

    не может. Гроза это 10 микросекунд. Ее даже промышленными приборами не поймаешь в анализаторе. Только по косвенным признакам. Сгорит то, что должно или может из электроники, а нулевые и фазные провода не заметят.
    Наводки - это другое.
     
  13. Rasterzator
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    473

    Rasterzator

    Живу здесь

    Rasterzator

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    473
    Адрес:
    Уфа
    там весьма интересное механическое решение для устранения пробоя, на основе припоя и пружинки. Правдо из нескольких десятков блоков за десяток лет ни один не перегорел. Феникс Контакт туфты не делает.
    За иек, екф, новатек и т. д. я б не ручался. Там может и пожар.
     
  14. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.922
    Благодарности:
    385

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.922
    Благодарности:
    385
    Адрес:
    Москва
    Если длина и расстояние до молнии много больше расстояния между проводами воздушной линии, то мы имеем дело с синфазной помехой в обоих подходящих проводах. Наведенная ЭДС будет разряжаться и через варисторы с P, и через варисторы с N при подсоединенной с локальной землей дома.
     
  15. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Не правда ваша!
    Заземление и система уравнивания потенциалов имелись. А панельные дома так и вовсе - клетка Фарадея.

    Конечно же, я не забыл заземлить ноль на собственной подстанции, так -же как и в каждом здании.
    Куда ток, от чего ток в нуле?
    На десятке вообще то нет ноля, лишь три фазы...

    Не мы, а вы!
    Вообще-то на каждой опоре ноль ВЛ 0,4 должен быть повторно заземлён. Иначе говоря: арматура ж, б опоры присоединена к нулевому проводнику.

    Варисторы в нуле... ТТ что ли?

    Нет у меня ноля на питании и ВЛ нет. ОПН 10 кВ стоят на каждой фазе у разъединителя, для защиты моей КЛ 10 кВ от импульсных перенапряжений. В КТП естественно установлены ОПН 0,4 в каждой фазе, ноль глухо заземлён.