1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Компромиссная защита дома от импульсных перенапряжений

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Думающий, 02.02.19.

  1. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    388

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    388
    Адрес:
    Москва
    электрощиток на лестничной площадке многоквартирого дома епархия Мосэнергосбыта. Там находятся все их счетчики, автоматы и даже УЗО. Подключение провода земли дополнительной линии к нулю любым жильцом должно этой организацией пресекаться путем штрафа, коль скоро Мосэнергосбыт несколько раз в год своими специалистами инспектирует это хозяйство. Потенциально опасную ситуацию с разницей потенциалов в водопроводе более 1 В в обычном многоквартирном доме Москвы я четко описал. Причина ее находится у любителей делать землю из нулевого провода прямо в щитке вместо проложенного там же провода земли желто-зеленого цвета самим Мосэнергосбытом. Дальнейшие ваши комментарии в данной теме пустые.
    Относительно темы импульсных напряжений от грозы. Рисуем прямоугольную рамку из провода воздушной линии, двух заземлений на стороне ТП и на стороне абонента. ЭДС индукции = -dF/dt, где магнитный поток F равен площади рамки помножить на магнитное поле B=mu_0*ток/(2*pi*b), где b расстояние до канала молнии до рамки. Итого всплеск напряжения порядка 10 кВ ток молнии 100 кА за время нарастания 10 мкс способен навести со слабой зависимостью от удаления молнии от нашего контура во всех трех фазах и нулевом проводе. 100 кА это основной канал мощной молнии, а время нарастания 10 мкс опять же для этого канала. Более реалистично 1 кВ во все 4-х проводах воздушной проводки к абонентам, все на что способна наводка от молнии. Сгоревший разрядник на высоковольной части ТП 10 кВ вероятно прямое попадание молнии.
     
  2. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.008

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.008
    Адрес:
    Ноябрьск
    Ничего вы не описали.
    Опасность представляет напряжение прикосновения свыше 50 вольт.
    Кто вырезал стальные стояки? Явно не электромонтёры из жилконторы... Штатную систему СУП электроустановки здания. Тот и должен был восстановить электрическую цепь (металлосвязь).

    А с какого перепуга вы PE проводник решили присоединить к N проводнику?

    1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.

    Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.

    Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.

    Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

    1.7.35. Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) - проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников и соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной точкой источника в сетях постоянного тока.

    1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.

    Ваши фантазии имеют мало общего с реальностью.
    Синий и желто-зелёный глухо соединены на ГЗШ здания. От ТП они приходят в виде единого PEN проводника.

    Рисуем лесенку и кладём её на бок! Из всех повторных заземлений PEN проводника, где верхняя прямая - ноль ВЛ, а нижняя - грунт (земля). Чем меньше ступенек и чем реже они расположены, чем шире "клеточка" между повторными ЗУ - тем больше прилетит потциенту по нулю и фазам!
    Так понятно?

    РВО - вообще говно. Он может крякнуть просто от сырости.
     
  3. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.008

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.008
    Адрес:
    Ноябрьск
    Не видел такого. Самое частое - выход из строя РВО. Случаются нахлёсты при штормовом ветре. Не редки пробои мачтовых муфт и тлеющий разряд на штыревых изоляторах.

    ОПН 10 - весьма надёжны и их уже реально много. На ВЛЗ РДИПов - как блох на собаке. Реклоузеров расплодилось...
     
  4. Сергей2403
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    2.422
    Благодарности:
    330

    Сергей2403

    Живу здесь

    Сергей2403

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    2.422
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Домодедово
     
  5. Dnonn
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Dnonn

    Участник

    Dnonn

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пробел
    Вопрос к топикстартеру:

    уже 54 страницы поиска решения

    Какое конечное решение получилось по теме ?
    (может быть на какое либо сообщение в теме ссылку укажете)
     
  6. Dnonn
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Dnonn

    Участник

    Dnonn

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пробел
     
  7. Dnonn
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Dnonn

    Участник

    Dnonn

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пробел
    Вопрос к топикстартеру:

    уже 54 страницы поиска решения

    Какое конечное решение получилось по теме ?
    (может быть на какое либо сообщение в теме ссылку укажете)
     
  8. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Простое решение получилось. В общем-то, давно известное.
    https://www.forumhouse.ru/posts/30165719/
    Ноль на землю через варистор и разрядник.
    Фазу на ноль, тоже через варистор.
    Только тут получается один, не очень хороший эффект. Надо после пробоя идти и включать снова УЗО. (это когда пробой варистора с нуля на землю).

    У меня, например, до дачи надо ехать на машине 2 часа. И когда мне "умная" розетка СМСку шлет, что нет 220 в, я звоню кому-нибудь из соседей по даче и спрашиваю:"Свет опять вырубили?".
    Частенько мне отвечают:"Нет".
    Тогда приходится садиться в машину и пилить 2 часа, чтобы включить пару-тройку автоматов.
    И это не радует.
     
    Последнее редактирование: 11.03.23
  9. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    388

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    388
    Адрес:
    Москва
    Если старые не отключаемые индукционные счетчики в деревне работали десятилетия, то может имеет смысл поискать более удобное решение? Может имеет смысл не допускать эту помеху до критически важных устройств?
    Ваша защита пытается поглотить мощную наводку на линии, и алгоритм с отключением выглядит разумным. Но такую защиту лучше поставить на группу мощных потребителей, которая переживет длительное отключение.
     
  10. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    И как часто у Вас селективное УЗО срабатывает?
     
  11. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Селективное ни разу не срабатывало. Срабатывают обычные, которые стоят в ящике в доме.
     
  12. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.418
    Благодарности:
    3.385

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.418
    Благодарности:
    3.385
    Адрес:
    Краснодар
    А как вы хотели? Дача — это большой геморрой. Дачник должен страдать.
    Когда я освободился от дачи, у меня словно выросли крылья, и я познал счастье. :victory:
     
  13. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.250
    Благодарности:
    6.736

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.250
    Благодарности:
    6.736
    Умный РН, щётчик с Вифи ставить надо. И УЗО после пробойников.
     
  14. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Угу.
    Вебкамеру напротив каждого открытого ящика и втягивающее реле с привязанной к автомату леской, чтобы включать его в случае сработки.
    Ну и вишенка на торте - ардуинка с написанной программой для подачи напряжения на эти реле. С УПСом, само собой.
     
  15. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.250
    Благодарности:
    6.736

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.250
    Благодарности:
    6.736
    Камера-то зачем? Аппарат пишет профиль нагрузки и реле встроенное, либо привод к УЗО.