1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Компромиссная защита дома от импульсных перенапряжений

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Думающий, 02.02.19.

  1. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Ну, если селективное не срабатывает, то остаточные токи и/или наводки не слишком уж и большие (8/20: < 3000А). Так что, когда захочется с этим разобраться, подумать над:
    1. Использование помехозащищённых ВДТ/АВДТ «нестандартных» типов (Siemens: short time delayed A, тип F, ABB: тип AP-R, Шнайдер: тип ASI, noname: тип G). У которых верхние границы времени срабатывания совпадают со стандартным типами AC/A/B, но есть гарантированное время несрабатывания. Впрочем, этот пункт немного «не компромиссный» ☹️;
    2. Подумать над схемой, при правильной схеме так часто быть не должно;
    3. Вряд ли это Ваш случай, но при интенсивных грозах, защиту от косвенного прикосновения можно делать только с помощью селективных ВДТ/АВДТ, и/или даже только с помощью автоматов или плавких вставок (предохранителей). Естественно, требования к защитному заземлению несколько ужесточаются.
     
    Последнее редактирование: 13.03.23
  2. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я как раз над этим думаю.
    Защиту сделал такую:
    В ящик со счетчиком поставил ОПС1-B (класс 1 U=400/440 I=30/60 кА), потом линия до гаража 20 метров, в гараже ящик с ОПС1-C (класс 2 U=400/440 I=20/40 кА) тут разделение PEN на N и PE и селективный АВДТ на 100 мА, потом подземный кабель до дома 18 метров.
    Там у меня стоят три стабилизатора 7,5 ква (по одному на каждую фазу), т. к. линия безобразная и напряжение скачет от 170в до 250в. Стабилизаторы тиристорные с временем сработки 0,02с. В инструкции написано, что там стоит ещё и частотный фильтр, который не пропускает высокочастотную помеху. Врут наверное, хотя автотрансформатор весом 12 кг должен не пропустить высокочастотную помеху по определению.
    Ну а дальше выход со стабилизаторов идет в ящик с АВДТ на 16мА и там все выходы с АВДТ через
    ОИН-1 (U=300 I=2.5/5кА) идут на землю.
    Вот эти ОИН-1 периодически срабатывают и вышибают ближайшие АВДТ.
    Ставил я их на случай грозы. Чтобы на "висящей в воздухе" линии после АВДТ не накапливался потенциал.
    Похоже, что срабатывают они только тогда, когда на соответствующей линии (фазе) нет нагрузки.
    Например, когда нас нет на даче. Летом это не критично, а зимой, когда в доме работают обогреватели, составляет проблему.
    Обогреватели работают по датчикам температуры и включены не постоянно.
    Вот при выключенной нагрузке, мне кажется, вышибает АВДТ.

    Видимо, надо ставить ещё ОПС1-D (класс 3 U=230/250 I=5/10). Только не понятно где.
    Если до стабилизатора, то там могут быть частые сработки варистора, т. к. напряжение скачет в очень больших пределах.
    А если после стабилизатора, то там рядом стоит ОИН1 на землю и я боюсь, что они будут срабатывать одновременно и вышибать АВДТ будет всё равно.
    Вот такие проблемы и мысли. :|:
     
  3. Alexei2013Jul
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    388

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Alexei2013Jul

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.941
    Благодарности:
    388
    Адрес:
    Москва
    Чтобы трансформатор не пропускал ВЧ помеху в нагрузку он должен находиться в режиме насыщения магнитным полем, да еще иметь экран между первичной и вторичной обмотками, устраняющий емкостную связь. В противном случае силовой трансформатор частоты ниже 1 МГц не особо ослабляет.
    Если бы у вас не было постоянной мощной нагрузки, то решение проблем грозовых наводок в деревне с воздушной линией (и даже с СИП) трансформатор или современный феррорезонансный стабилизатор вместо попыток загасить наводку. Кстати симметрирующий трансформатор, которому PE от ТП тянуть не надо, тоже может решить проблему.
     
  4. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Это Вы зря, если ваша электроника этих симисторов/тиристоров/реле не чует, стало быть ВЧ-фильтр своё дело делает.

    А вот сам автотрансформатор так себе ВЧ-фильтр, если коэффициент трансформации ≈1:1, то вообще никакой, но даже на пределах, при входных напряжениях 150В или 315В, ВЧ-помеха по нейтрали будет проходить свободно.
    Нет особого смысла, ставить эти УЗИП после этих АВДТ 10 мА. Конечно, у АВДТ есть небольшая индуктивность магнитного расцепителя (ферромагнитный сердечник трансформатора тока при грозовом наводке тут же уйдёт в насыщение, его можно игнорировать), но эта индуктивность примерно такая же как у нескольких метров кабеля сечения 2,5 мм², так что защитные свойства практически не ухудшатся.
    Как бы, если дом большой, то в комнатных/коридорных/этажных щитках.

    Если дом небольшой, то, ИМХО, лучше фильтры типа Pilot Pro. Чем ближе к чувствительной технике, тем надёжнее защита, чем дальше от АВДТ, тем меньше вероятность ложного срабатывания (Pilot Pro на 10А у него шнур типа ПВС 1,5 мм² (Cu) у которого погонная индуктивность будет существенно повыше, чем у проводов 2,5 мм² в розетках).
     
    Последнее редактирование: 16.03.23
  5. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я эти УЗИПы решил ставить руководствуясь очень ярким воспоминанием из своей советской юности. :)
    Сидели мы с приятелем на кухне и заряжали патроны перед походом по Северному Уралу.
    На столе лежит газета с высыпанным из коробки килограммом пороха. Сидим. Отмеряем необходимое количество пороха, дроби и закатываем патроны.
    Стол этот - обычный советский кухонный стол. Железная рама с железными ножками, а сверху ламинированная фанерная столешница.
    В это время начинается гроза и молния ударяет где-то недалеко от дома.
    Кстати, дом - это обычная городская пятиэтажка расположенная в самом центре города.
    Одновременно с молнией на улице, пробивает искра от ножки стола на батарею.

    Мы пугаемся того, что может загореться эта куча пороха на столе и утаскиваем стол из кухни в комнату и ставим его подальше от батарей.
    Через некоторое время ещё один близкий удар молнии. От стола летит искра в розетку, которая находится на расстоянии больше одного метра.
    В общем, нам повезло и больше молнии рядом с домом не били. Но воспоминания остались очень яркие. :)]

    Поразмыслив над причинами этого чуда, мы пришли к выводу, что это было обычное статическое электричество.
    Когда в туче накапливается заряд, то в земле под тучей накапливается противоположный заряд. После пробоя молнии оба эти заряда нейтрализуются, а на металлических предметах, не связанных с землей, заряд сохраняется. Вот он и пробивает на батареи и розетки, которые с землей связаны.

    АВДТ разрывает оба проводника (и фазу, и ноль). Получается изолированный от земли участок проводки.
    На этом участке проводки после разряда молнии будут миллионы вольт, которые могут пробить куда угодно и попортить всякую электронную технику.
    Вот для снижения этого потенциала я и приделал эти простенькие и дешевенькие ОИН. Это обычный варистор даже без плавкой вставки.
     
  6. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.250
    Благодарности:
    6.736

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.250
    Благодарности:
    6.736
    Заземление забыли.
     
  7. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Почему?
    Заземление есть TNCS.
    АВДТ разрывает фазу и N.
    Вот на этих проводах и будут миллионы вольт, которые пробьют изоляцию до PE и сожгут всякую электронику (возможно).
    А мне это надо?
     
  8. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.250
    Благодарности:
    6.736

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.250
    Благодарности:
    6.736
    Зачем? Если для миллиона вольт есть более лёгкий путь?
     
  9. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Куда и через что?
     
  10. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.250
    Благодарности:
    6.736

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.250
    Благодарности:
    6.736
    Между L и N.
     
  11. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    L и N связаны между собой, но они изолированы от PE, т. к. АВДТ разорвал связь линии, расположенной после него с линией расположенной до него.
    Получается, что на куске линии после АВДТ будет одинаковый миллион вольт относительно земли.
     
  12. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.250
    Благодарности:
    6.736

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.250
    Благодарности:
    6.736
    АВ не защищает от молнии, АВДТ, может и сработает, но поздно.
     
  13. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.306
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не важно защищает он от молнии или нет. Главное, что если он (АВДТ) выключен, то получается совершенно изолированный от земли участок линии, который будет иметь миллион вольт относительно земли и проводника PE (который соединен с корпусами всей техники в доме).
    Значит с линии будет всё пробивать на корпуса приборов и (или) пробивать изоляцию в проводах.
    Поэтому я поставил варисторы (на 300 вольт) между этими "висящими в воздухе" кусками линии и землёй (PE).
    Скопившийся в линии заряд уйдет на землю через варистор и техника останется жива.
    Я так думаю.
     
  14. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.250
    Благодарности:
    6.736

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.250
    Благодарности:
    6.736
    Варистор обычно ставят между фазой и нулём. Разряд бежит по цепи наименьшего сопротивления и частично, по параллельным сопротивлениям. Вероятность повреждения изоляции пренебрежительно мала.
     
  15. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.335
    Благодарности:
    1.511

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.335
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Видел схемку у "перестраховщика", где три варистора: фаза - нейтраль, фаза - земля, нейтраль - земля. Так уж точно надежней (если варисторы выдержат).
     

    Вложения:

    • ВАРИСТОР - фирьтр h.jpg