1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Компромиссная защита дома от импульсных перенапряжений

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Думающий, 02.02.19.

  1. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.467

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    Может Вам на входе еще УЗМ-51М поставить. При пиках и всплесках он отключит потребителей и АВДТ не вырубится. Когда напряжение станет нормальное, УЗМ включится САМ через 6 сек (6 мин), подаст 220 в на нагрузки и ехать в деревню может и не надо будет.
    Но если у Вас нет варисторов в цепи после всяких АВДТ и он вырубается. - то и cработать вроде как и не должно. Ведь внутри АВДТ варисторов нет и он срабатывает только от разности токов (утечки). Но у Вас все выключено. Ставьте варисторную защиту до него.
     
    Последнее редактирование: 16.03.23
  2. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо. Надо будет посмотреть на такой вариант решения проблемы.
     
  3. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сейчас почитал про УЗМ-51М. Делает всё то же самое что и мои стабилизаторы Энергия Classic 7500.
    У них тоже в инструкции написано, что не пропускает высокочастотных импульсов, отключает линию при превышении или сильном падении напряжения, включается через какое-то время и т. д.
    Тем не менее высокочастотный импульс проходит и после пробития варистора на землю АВДТ вырубается. :(
     
  4. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.467

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    Согласен полностью. Но это не в компетенции домовладельца. Тип 1 наверно должны ставить уже энергопоставляющие организации (где то у вводного/распределительного трансформатора поселка).
    Или это не так?
    А варисторы - "шайбочки" (к примеру S20K275 -тип 3) ставиться где то рядом с приборами - в удлинителях и на входе всяких БП в устройствах.
     
  5. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.467

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    Ваши стабилизаторы Энергия Classic 7500 стабилизируют напряжение. А как они "сглаживают" (могут поглатить) импульсы между фазой и нейтралью неясно и какая связь с "землей" то же неясно. У Вас Импульс появляется между нейтралью (фазой) и "землёй". Варистор (а какой и где он стоит?) "срабатывает". Вот и АВДТ видит утечку.
    Ставьте мощный УЗИП 2P VP КЛАССА II 10KA (ОИН) между фазой (нейтралью) и землей до АВДТ и стабилизатора - и тогда он не сработает.
     
    Последнее редактирование: 16.03.23
  6. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я тут на пару страниц раньше описывал свою схему. https://www.forumhouse.ru/posts/31245296/

    УЗИПЫ 1 и 2 классов идут от фаз на заземление, а PEN глухо заземлен на моё заземление.

    У них в инструкции написано про высокочастотный фильтр, который не пропускает короткие импульсы перенапряжения. Да и корпуса у них заземлены.
    Я думал, что там уже стоят все необходимые варисторы.
    Видимо ошибался. Теперь попробую добавить варисторов этим агрегатам. :)]
     
    Последнее редактирование: 16.03.23
  7. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.467

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    Если не сложно, Вы бы нарисовали ее - последовательность включений элементов важна. Может нам станет понятней, в чем секрет срабатывания. Может мощный стаб. = 7,5 кВа сам помехи дает при переключении без нагрузки - то. А 20мсек - это приличное время переключения.
    Я не про корпуса, а как схема внутри у них с "землей" связана. Иногда пару конденсаторов на входе и выходе соединены с "землёй" и считается - фильтр / подавитель помех.
     
  8. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.467

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    Из Вашего описания:
    Попробуйте эти ОИН-1 поставить до АВДТ, тогда при срабатывании СИН токи на землю не будут способствовать разбалансировки вх/вых токов и может срабатывания диф-защиты у АВДТ не будет.
    p. s.
    1). "Всплески" могут возникать и от стабилизаторов при коммутации обмоток тиристорами.
    2). А в фильтрах стабилизаторов могут использоваться проходные конденсаторы, которые соединены с "землей" и при импульсах могут вызвать дифференциальную разбалансировку фаза - нейтраль.
    3). Как советовали ранее - ищите утечку после АВДТ, возникающая при скачках, импульсах вх. напряжения сети - а это может быть и что-то соединенное с землей относительно близко от АВДТ (варистор, конденсатор и т. д.).
    Успехов.
     
    Последнее редактирование: 17.03.23
  9. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тогда может сработать селективный АВДТ, которое стоит сразу после разделения на N и PE. Он на 100 мА. Это ещё хуже, т. к. вырубится электричество во всем доме.
    Вроде бы, тиристоры могут "переключаться" только при проходе синусоиды через 0, в отличии от реле.
    При этом бросков напряжения возникать не должно. Поэтому я купил тиристорные стабилизаторы.

    Сейчас купил 6 штук ОПС1-D. Завтра попробую поставить их по 2 штуки (параллельно) между каждой фазой и нулем перед стабилизаторами.
    Посмотрю будет ли вышибать АВДТ в доме. Очень надеюсь, что это прекратится.
    По две штуки решил ставить, т. к. напряжение в линии скачет очень сильно и они могут часто срабатывать (изнашиваться). Тоже интересно посмотреть, на сколько их хватит.
    Если интересно, то посмотрите на характеристики этих "коробочек".
     

    Вложения:

  10. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.467

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.287
    Благодарности:
    1.467
    Адрес:
    Москва
    1. До селективного АВДТ далеко, может и не срабатывать. Надо пробовать.
    2. Да, говорят, что помех нет и "переключаются" при проходе через "0", однако, когда было 150в и вдруг 250в. скачек напряжения есть по "входу" и он может "пролезть" и на выход.
    3. Если напряжение "скачет" и не выходит на уровень срабатывания ОПС1-D - они и не работают. А если вышло надолго - то могут сгореть все равно (или предохранитель в них). Они же рассчитаны на поглощение коротких импульсов, а не на длительную работу при перенапряжениях на входе - тогда АВДТ точно сработает перед ним.
    Надо экспериментировать
     
  11. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я специально купил 6 этих штучек. Если будет вышибать, то половину можно поставить после стабилизатора.
    Я на экранчиках этих стабилизаторов видел цифру 265 в на входе. У коробочек написано 230/250, а классификационное напряжение = 530 в. Если учесть, что по определению классификационного напряжения - это при таком напряжении ток 1 мА, то получается, что полностью варистор не откроется. Да и разброс характеристик там не менее 10%.
    Думаю, что пройдет селекция коробочек и жить останутся только самые жизнеспособные. :|:
     
  12. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну вот. Приделал я свои коробочки по паре параллельно между фазой и нулем.
    На три фазы получилось 6 ОПС1-D.
    Кстати, на бумажках, которые идут с коробочками написано, что максимальный ток через каждую из них 30 кА.
    20230319_150829.jpg
    Внизу под этой своей "трансформаторной подстанцией" приделал маленький ящичек, где их и разместил.
    Вдруг будут греться и взрываться, хотя это очень маловероятно. Пускай они это делают в отдельном ящике. :)
    В бумажках пишут, что классификационное напряжение = 530 в. Если учесть, что имеется допуск отклонения от заявленных характеристик 10%, то амплитудное напряжение при котором варисторы могут начать открываться 530-53 = 477в.
    Тогда эффективное напряжение переменного тока (которое показывают вольтметры) будет = 477/1,4=340 в.
    1,4 - это квадратный корень из 2.
    340 вольт я на своей дрянной деревенской линии никогда не видел.
    Поэтому надеюсь, что они не перегреются и не взорвутся.
    Теперь осталось убедиться, что АВДТ перестало вышибать.