Дом. Быстро, дешево

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Никаких других вариантов, кроме как безвоздушного напыления двухкомпонентного ППУ, для вертикалей нет.

В хорошей граковской аппаратуре подогреваются бочки с изоцианатом и основой, шланги, насосы мощные, поэтому требует много электричества.

 

Прежде чем перейти к описанию монтажа внутренних инженерных систем, завершу описание внешней отделки. Собственно, по шагам так оно и было.
Бригада тех узбеков, которые клали кирпич, - а вы, уважаемые, можете сами видеть их работу, - мне понравились, и после уточняющих вопросов про необходимый опыт, было решено с ними же делать подшивку кровли (карниза), отмостку вокруг фундамента и рытье водопроводного колодца. А к этому моменту уже были готовы стеклопластиковые окна.
Про окна особенного сказать нечего, заказывал я их как и многие, в обычной конторе. Окна с двухкамерным стеклопакетом. Единственная особенность окон - это тонировка выходящих на юг окон, да плюс особенность больших эркерных окон. У них использован однокамерный стеклопакет, но со сберегающим стеклом и газонаполнением, гелием по-моему. Это было сделано с тем, что при таких больших размерах двухкамерные пакеты не выдерживают нагрузки, а теплопотери необходимо максимально уменьшать.
Все окна (за исключением эркерных) с поворотно-откидными механизмами.
Итак, по-порядку:
1. окна - 13 шт. с установкой - 120000 рэ., заделка откосов и установка отливов - 10000 рэ. материалы для заделки откосов и отливы - 29000 рэ.;
2. работы по подшивке карниза и установка водостока - 50000 рэ., водосточная система и комплектующие - 12000 рэ.
3. работы по внутреннему утеплению кровли по стропилам - 30000 рэ (почти 200 кв.м.), изовер - 50 тюков, изоспан 4 руллона для пароизоляции, доски дюймовые для крепления 2 куб.м. - за все 72000 рэ.
4. отмостка работы - 35000 рэ. (ничего особенного, все как у всех: выемка грунта, щебень, песок, обвязка арматурой с креплением к фундаменту, заливка бетоном), цемент 1500 кг, арматура 200м, проволока - 21000 рэ, песок и щебень по две машины - 32000 рэ.
5. рытье колодца - 24300 рэ. (там такая хитрая система оплаты: первое кольцо стоит столько-то, второе на столько-то больше... и т.д...) вышло 6 колец, попали на плывун; 6 колец с крышкой и люком - 23000 рэ, трубы, фитинги, герметики и прочие причиндалы - на 2500 рэ., сердце водопровода - насос MQ 3-45 - 16000 рэ.
После троекратной прокачки колодца анализ воды показал, что она вполне пригодна для потребления (содержание железа в норме, тяжелых солей тоже; проблема небольшая с перманганатной окисляемостью и мутность, но эти показатели лечатся обычным угольным фильтром, что я и приобрел).
Ну, вот, после всех этих нехитрых и необходимых операций, ДОМ приобретает свой привычный, законченный вид. Не хватает только входной двери (прибавьте сюда ее стоимость), а также самого необходимого - внутреннего обустройства, инженерии, такскаать. Но эту часть необходимо, на мой взгляд, воще выносить в отдельную тему, по-хорошему. Именно там основные споры (после выбора материала стен, разумеется) Но т.к. мы тут не писатели, то в следующий раз о ней (инжинерии) и поведу речь здесь поподробнее. Может даже кто-нить покритикует. Там будет за что зацепиться.

 

Всю инженерию проектировать необходимо задолго до того как вбит первый колышек, положен первый кирпич. Обычно инженерная часть идет дополнительным приложением к проекту. Нужно ведь точно рассчитывать что где будет находиться. Горшок, раковина, розетка, плита и т.п. Это одно, а отопительные приборы, трубы, вентиляция, дырки в кровле... Короче говоря, любой план размещения инженерных коммуникаций должен быть. И чем полнее, тем лучше, более продумано, с учетом возможных изменений. Но это больше в теории. У некоторых просто в голове, в воображении, в мыслях, в прикидках.
Не знаю кто как, но моя инженерия менялась буквально с каждым приездом либо супруги, либо советчиков, не построивших ни одного дома, либо просто внезапно рождаясь в воспоминаниях прошедшего сна.
Рассуждая методом от противного, я решил: вентиляция не влияет на расположение других инженерных коммуникаций. Это раз. Безусловно, где какое помещение будет - учитывается, но вот где конкретно горшок стоять будет, не принципиально для вентиляции. Так. Проводка электрики... Ну ... как бы тоже в общем-то не зависит от того где горшок стоит... Однако... полотенцесушило, подсветка над кроватью, розетка под телевизор, плита.. какая?... и поехало... А вообще, чем греться-то будем, а? Камин... конвекторы... а может газовый котел уже пора заказывать или дизельгенератор покупать? Блин...
Свет, тепло, свежий воздух, вода и канализация. Можно как угодно поменять местами эти позиции, решать их первоочередность но их решить все-равно придется. Так что же первично во всем этом?
Любой среднестатистический гражданин блага цивилизации отождествляет, в первую очередь с электричеством. И это абсолютно верно.
А если нет этого самого электричества? Это пипец! А если и газа долго не предвидится? Вообще сливай воду!
Так вот, к концу лета 2008, имея внешне вполне приличный ДОМ, я столкнулся тем, что не решил один из самых главных вопросов - это вопрос энергообеспечения. Нет, как вы помните уважаемые форумчане, я пытался это решать, но так... между прочим... писал там кое-какие письма... заявки... Но так чтобы жизненно мне это было необходимо, этого не было. А раз не решен вопрос с энергообеспечением, то как решить вопрос с обогревом? Назад в деревню? Печка? Угольный котел? А может газгольдер врыть? Купить современную микротурбину Кэпстон, и 30 кВт почти даром? А может достаточно ветряка на 5 кВт и хорошего камина? Караул! А тут еще соседи, все под газ заточили. С водяными теплыми полами. Спрашиваю, а когда газ ждете-то? Да, надеемся мол на 2009 год. До сих пор ждут... и еще будут... как минимум до 11-го года.
Пришлось начать считать, прикидывать на свой выпуклый военно-морской взгляд, который меня редко когда подводил.
Итак, решено. Продолжаем битву за лепестричество, усиливаем в этой борьбе напор, целеустремленность, т.к. обогрев будет электрическим, инфракрасным теплым полом под паркетной доской. Дополнительно будет дровяной камин на 25-30 кВт на случай лютой зимы. Вентиляция будет приточно-принудительно вытяжная. Может неправильно выразился, но смысл такой, что в дом воздух будет поступать по мере загрязнения через клапана, а вытяжка принудительная. Все стены будут обшиваться гипроком. Электрика будет проложена открытым способом по брусу кабелями негорючими типа Нюм, сечением не меньше 1,5 на свет и 2,5 на розетки, 4 на сауну. Каждая комната на отдельный автомат, все силовые потребители и теплые полы - тоже на отдельные автоматы. Сауна, элетробойлер и стиральная машина - через УЗО. Все электропотребление в обязательном порядке с заземлением. По воде и канализации вопросов было меньше, т.к. основную их часть еще решил годом ранее, выбрав место под септик, а также после того как вырыл колодец.
Ну, вот это так сказать прелюдия к моей инженерии. С критики какой ее части начнем? Ну, пусть электрика... смотрите... бейте...только не сильно...
Кстати, тут хорошо видно и утепление кровли, что описывалось в предыдущем посте.
Смета по электрике: электроматериалы, кабели, АВВ, коробки - 41000 рэ, монтажные работы - 60000 рэ, в т.ч. прокладка кабеля 750м., 30 авв, 1 грщ, 3 узо, 17 коробок; внешнее освещение с датчиками движения - 12000рэ, отдельно розетки, свет, теплый пол (все выводы) 50 шт. - 20000 рэ.

 

Ну, и напоследок, про вентиляцию. Ничего особенного. Приток осуществляется через приточные клапана Аэрэко, установленные на окнах во всех комнатах. Вытяжка осуществляется вентилятором из санузлов, кухни и сауны, и через отверстие в стене на улицу.

 

Привет Rava
Хочу задать несколько вопросов, не в плане критики, а просто прояснить для себя некоторые моменты
Первый. Почему Вы выбрали для стен брус (200*200)? Изначально был проект брусового дома, или какие-то еще соображения?
Поясню, почему у меня возник такой вопрос: просто по тому, как выглядит Ваш дом сейчас, не логичнее/дешевле/быстрее ли было делать его в 1 кирпич, вместо облицовки в 0,5, с последующим утеплением изнутри ППУ? Или каркас? - он все же дает больший простор для планировки, не надо было бы ждать усадки?
Еще вопрос по теплым полам: зашел на сайт производителей/дистрибьюторов - там они тоже почему-то упорно называются инфракрасными - Вы не разбирались для себя почему? насколько я понимаю, это просто плёночный нагреватель? если не Вы, может кто-нибудь прояснит этот вопрос?
И еще просьба - черкните, по-возможности, поподробнее по Вашей статистике - эн/потребление, площадь/кубатура, температура .. по Вашему дому в тему https://www.forumhouse.ru/threads/46806/page-18
Спасибо за Ваш рассказ интересно читать.

 

Добрый день, Гермес!
Прежде чем ВПЕРВЫЕ строить дом я долго выяснял, и как оказалось совершенно напрасно, чем тот или иной вариант стен лучше/хуже. В прилагаемых файлах (без всякой рекламы, взято с разных форумов, сайтов) справочные данные. Они, кстати говоря, тоже частично повлияли на мой выбор материала стен.
Почему говорю по напрасность выяснения лучше/хуже? Да просто перелопатив кучу форумов я понял, что идеального варианта просто не существует. У каждого есть свои предпочтения, ошибочные убеждения, засевшие в мозгу рекламные ходы менагеров, советы всезнаек и пр. и пр.
И первое что я сделал - осознал-таки (убедили доводами) что "дышащих" стен не бывает. Даже тонкий слой эмали или хороших виниловых обоев сведет на нет те миллиграммы инфильтрации свежего воздуха через ЛЮБЫЕ стены. А в общей массе необходимого воздухообмена в помещении, эти миллилитры можно учитывать на уровне погрешности. Кстати, в той теме про которую Вы в конце упомянули, там приводил кто-то данные по сопротивлению воздухообмена, по-моему. SDim опять же, "лектор"...правы абсолютно, ИМХО.
Второе, я не являюсь ярым сторонником дерева и откровенно больше склонялся к каркаснику или полистеролбетону, засматривался на газобетон, но учитывая полное отсутствие представлений о строительстве дома (а как мыши, сырость, гниль в несъемной опалубке, впитывание влаги пенобетона, мокнущие стены, точка росы.) даже не знал с кем на эту тему общаться!? Форумы Ваш дом, АВОК, бетонщиков. (про этот тогда не знал) тему начинающих застройщиков как-то не особо освещали, помогали советами, но так... скорее все бились за "деньги клиента". Поэтому для меня было основным при выборе - не очень дорого, желательно без "грандиозных" строек. Видимо комплексы сказывались, неуверенность, стройка-то по любому дело нешуточное.
А когда начал прикидывать по средствам, то каркасник у меня по прозвонам вышел (чисто стены) почти как брусовой, и это без отделки. Газобетон испугал отсутствием реальных исполнителей, а для него ведь важна именно кладка, клей, мостики холода. Пенобетон. напротив сосед строил. осень. весь мокрый.. насыщение влаги.. тоже испугался. Несъемная опалубка... испугали мыши. Банальные ошибки и заблуждения! Короче, у каждого свои тараканы в башке. А тут как специально у одного соседа два дома к завершению. и ребята такие. русские. грамотные. Вот и решился на брус. У этого соседа тоже дома обкладывались впоследствии кирпичом, керамическим, а перед ним полистирольными плитами утеплены.
Вот, и проект поэтому взял специально для бруса, хотя сейчас понимаю разницы в проектах практически нет... Ну, есть конечно особенности, но не очень... мне кажется бери любой и адаптируй. Хотя может я и не прав. Не строитель!
А теперь про отопление. В той теме обязательно все выложу. здесь же напомню ход моих рассуждений: опять же форумы... тут вот и расчетик прилагаю с сайта одной газовой конторы (цены 2006года).
Света не было вплоть до сентября этого года. И перспектив не было никаких пока не скинулись все улицей. Теперь свет есть, но никому не платим, ничего не опломбировано, и вообще что будет непонятно Россия, мать наша! Так вот, тогда света нет, газа нет, что делать? Газгольдер?, Дизельгенератор? Ветряк? А что, были и такие просчеты! Только ветрА у нас в Питере не очень. В среднегодовом исчислении 3,4 м/с по-моему. Газопоршневые двигатели все не очень. моторесурс слабоват, микротурбины, да, супер, но цена! Опять же, ТУ на газ.
Ну хоть иди к Путину. Что все и делали. У меня писем накопилось тогда по 2 штуки (?) от Ленэнерго, Курортэнерго, Петербургские электросети. Один ответ от Петербурггаза. И что с этими бумагами? Камин разжигать?
Так и родился мой первый отопительный прибор. фото далее.

 

Два слова буквально, про инфракрасный обогрев. Тут есть тема про ПЛЭНы. Уже вторая серия споров идет. Там такой Баус, респект и уважение ему уже все про инфракрасное отопление прожевал. Я там также отметился. Так вот, суть инфракрасного отопления - обычное тепло.
Человек, как объект, начинает испытывать дискомфорт от потери тепла в диапазоне 8-14 (в некоторых источниках 6-20) мкм. И Человеку приятно, когда его греют также тем же теплом. Не жарким, не жестким, таким же! Не утюгом! Кстати, на флоте есть такая мулька, что когда вытаскивают из ледяной воды человека, то его необходимо согревать телом другого человека, т.е. таким же теплом! Вот я и стал сначала просто читать про эту инфракрасную фигню, а потом и убедился (может и напрасно), что это очень даже хорошая штучка. Кому уж совсем охота про медицинские опыты почитать, полезность/вредность уяснить, пожалуйста http://ks.uz/book/ch2/17.htm. Очень даже познавательно.

 

Чесслово, про звезды ничего не знаю. Увидел, удивился.
Могу поделиться опытом обустройством бытовки, укладкой плитки, строительством бассейна. Зимой прикольно смотритсья.

 

Привет Rava
Для меня ИК обогреватели в самых разных вариантах, конечно же, не новость , не только в теоретическом , но и практическом плане.
Про пленочные обогреватели спросил просто потому, что часть людей на форуме всерьез верят, что если расположить звезды должным образом, то эл/нагреватель потребляющий мощность 1 кВт за час работы может выделить энергии больше, чем 3600 кДж. Я понял, что Вы не относитесь к их числу
Чем только в этой жизни не приходилось заниматься , в том числе и инкубацией и выращиванием цыплят . В первые дни жизни им необходима температура окружающего воздуха 37-38 гр.С, и они очень чувствительны к её понижению. Так вот, при обогреве птенцов ИК нагревателями, понижение этой температуры на 5-8 гр. ни как не сказывается на ощущении ими теплового комфорта (они еще не испорчены пропагандой , и при малейшем снижении температуры на 2-3 гр. - начинают "кучковаться" - так что следить легко ).
Поэтому вполне естественно, что 15 гр. весной на солнышке, и 15 гр. промозглой осенью - это совершенно разные 15 гр., то же относится и к помещению, отапливаемому конвекционными или лучистыми источниками тепла , однако СНИП говорит - 20 градусов давай , (или 25 - не важно).
Вы на собственной "коже" ощутили этот эффект "Доси" . - меньшее количество тепла = (эл/эн = денег), даёт то же ощущение теплового комфорта.
Именно поэтому меня удивляет "выборочность" применимости критерия оценки "субъективного комфорта":
по отоплению - да, по "дышащим" стенам - нет.
Значение имеет не только предоставленное количество (не важно тепла, воздуха, воды) но и качество/способ доведения/предоставления этого количества.

 

А как точку росы считали? Есть сомнения в том, что она в ППУ всегда останется - теплоизолирующая способность обоих слоев (ППУ и бруса) примерно одинаковая. Сейчас дом эксплуатируется с перерывами, а потом как бы накопления влаги у границы с ППУ не возникало. Жалко ведь, дом недешевый!

 

Это как понимать? В названии прочитала, что тема про дешевый дом.

 

То был рекламный слоган... Ничего нового, пойдём обратно...

 

Во-первых, огромное спасибо всем, зашедшим случайно-ли, "по рекламе-ли" на эту тему! Честное слово, никого не хотел обидеть! Я же с самых первых строк написал, что дом недешевый, да и можно-ли воще ДОМ построить дешево?! Для проживания!?
Во-вторых, Вы, уважаемые, простите меня. "я не хорошо знаю русский язык" (Фрунзик Мкртчан), где-то может не так выражаю мысли и все такое, нелогизмы бывают. Но что касается дела, то тут я готов поспорить.
Итак, про точку росы. Ох уж эта тема! Ее и на форуме бетонщиков, там есть такой известный г-н Ружинский, да и на других форумах обсасывают бесконечно! И верное дело. Когда возникает эта пресловутая точка? Зимой, понятное дело. И только! Так вот, если в доме у вас не баня, отопление работает нормально, вентиляция присутствует, то по барабану где эта точка. Мое мнение. Тут важнее, на мой взгляд (повторюсь, выпуклый военно-морской), воздухообмен, хотя конечно точку желательно вынести из несущих нагрузку конструкций. Куда-нить в теплоизоляцию, для выветривания. это в идеале.
Если вы зимой запускаете в дом холодный свежий воздух, то влажность в доме понижается. Так? Спорить будем? А если в доме у вас не баня, то влажность в 50% НИКОГДА НЕ ИСПОРТИТ ЛЮБЫХ ВАШИХ СТЕН. При условии соответствующего отопления! Через стены влага литрами не выходит! Не будет у вас там льда или конденсата! Влаги там ничтожно мало! Лично проверено!
Прошлой зимой пришлось окно менять ... там брак был... стены СУХИЕ! Причем в тот момент проживали там узбеки и строитель сауны. Пользовались инфракрасным газовым обогревателем и камином. Свет от генератора. Окна плакали, а стены СУХИЕ! Поэтому поеду к любому кто покажет мне эту ТОЧКУ РОСЫ в действии. В проблеме!

 

А мы и не обиделись, по смайликам понятно. Точку росы Вы сами в действии наблюдали, НА ОКНАХ...

 

Селебрина, спасибо за коммент. Но я просил точку В ПРОБЛЕМЕ! На окнах видел, поэтому Аэреко воткнул.
Хотя, справедливости ради надо признать... на одном форуме... по-моему Ваш дом. Там мужик описывал проблему с кровлей. Текла, хотя снаружи все чисто, без дыр. В итоге, разобрались... у него конденсат собирался литрами. Но это кровля! И там проблем у него было прилично: от отсутствия вентиляции подкровельного пространства, до малого метража (че-то 6х8 домик) на 5 человек по-моему. И без вентиляции! Ну, надо думать что не только окна заплачут!