F Кофе-брейк или малый разговор в ожидании лета - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Один наверху, другой внизу (страхующий).

 

2.8. Работник, в случае, если он не имеет права принять меры по устранению нарушений требований Правил, представляющих опасность для людей, неисправностей электроустановок, машин, механизмов, приспособлений, инструмента, средств защиты, обязан сообщить об этом своему непосредственному руководителю.

 

Сачком ловить падающего?

 

У нас все несколько сложнее в связи с тем что на одном КТП висит 2 СНТ, и договор есть только Сбыт - СНТ 1, но в целом наверное как-то так, да.

 

Вы случайно не попутали меня с господами из управления СНТ. Я то про форму Н-1 не просто так вспомнил. Сталкивался. В господам управленцам всё смешно. Жизнь она бумеранг-прилетит не знаешь откуда. вот и посмотрим кто повеселится.
Но если вы считаете аргументом оправдания "не сообщение руководителю" и это снимает с него ответственность, то ошибаетесь.

 

лучше прудом

 

А я же выкладывала в группе замечания к нашему уставу
устав такойй - замечания большие. я потихонечку выкладывала.
и что вы думаете?
больше нет обсуждений в нашей группе СНТ вконтактике
сказали, присылайте замечание правлению, оно ответ даст

 

у нас тоже не берут.

 

Склонна предполагать, что сколько СНТ — столько и ситуаций...начнём по-порядку...
* «Общее имущество» каким-то образом оформлено:
* Земельный надел — на каком праве закреплён? Укажите реквизиты землеотводного акта; категория земли? Из какого документа видно что участок ЗОП — общая собственность?
И вообще — откуда видно, что этот участок является именно «ЗОП»?
* Столбы электроосвещения — приобретены за счёт специального фонда,
или за счёт целевых средств членов СТ (СНТ)?
* Оформлены — нет в виде линейно-протяжённых «объектов»?
* Закреплено-нет право на объекты в виде « частной собственности организации, либо в долевой (совместной) собственности граждан?
* Трудовые функции председателя — утверждены решением ОСЧ?
1. Соответствовать требованиям ФЗ № 217-ФЗ, необходимо уже БЫТЬ ТСН...с 01.09.2014 г (вступление в силу ФЗ № 99-ФЗ)...с этого момента ОПФ СНТ — вне закона...по этой причине — НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРЕОБРАЗОВАНЫ В ТСН...
2. ТСН — это подобие Управляющей компании...основная цель которой либо:
* Обеспечение нормального функционирования посредством взаимодействия с ресурсоснабжающими организациями и обеспечение оплаты услуг сторонними подрядными организациями...имущества в общей долевой (либо совместной) собственности ГРАЖДАН...
на основе гражданских договоров доверительного управления...
* либо эксплуатация и обслуживание ОБОСОБЛЕННОГО имущества в ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ОРГАНИЗАЦИИ в рамках членских отношений.
Но для этого необходимо, чтобы имущество СНТ было создано по решению ОСЧ за счёт СПЕЦФОНДА...вот тогда оно станет «ОБОСОБЛЕННЫМ» ИМУЩЕСТВОМ ОРГАНИЗАЦИИ...

А вот из этих постулатов можно уже плясать дальше, то есть избирать СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ:
* Либо посредством коммерческой УК на конкурсной основе;
* Либо некоммерческого ТСН;
* В идеале — НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ ГРАЖДАН...
Вот тогда Ваше СНТ (возможно) станет соответствовать нормам ФЗ № 217-ФЗ...
ИМХО...

 

НИКАК нельзя СОЗДАТЬ СНТ...…
такой ОПФ не существует с 1994 года...(не упомянута в ГК РФ)

1. 
   Гражданский кодекс РФ не предусматривает деятельности организаций вне организационно-правовой формы
   С 01.09.2014 г. - вступление в силу Федерального закона "О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации" от 05.05.2014 N 99-ФЗ (последняя редакция)
   Законодательство предусматривает всего ДВЕ ОПФ юридических лиц в которых могут вести деятельность некоммерческие организации для садоводов, дачников и огородников:
   * ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ;
   * ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ КООПЕРАТИВЫ.
   
   Организационно-правовая форма «Садоводческое некоммерческое товарищество» — ВНЕ ЗАКОНА.
   

 

Следует заглянуть в кадастровую выписку. Не написано ли там случайно "Земли СНТ "Ягодичная поляна"?

Чейта? Где такое написано?

Вовсе нет. ТСН - это форма самоорганизации собственников земельных участков. Это некоммерческая организация, созданная для управления
Закон говорит об этом несколько суше:

"Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, садовых домов, садовых или огородных земельных участков и т. п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
(Статья 123.12 ГК РФ)"

Так что Вы ошибаетесь в этом своём утверждении.

И тут у Вас неверный вывод. СНТ в силу закона уже является одной из форм ТСН со специальным правовым регулированием (217-ФЗ). Ничто не мешает СНТ заявить о преобразовании в "простое" ТСН и выйти за-под действия 217-ФЗ, напрямую подчинившись ГК.
В этом случае последствия будут следующими:
- правовое регулирование - по статьям 123.12 - 123-14 ГК РФ;
- взносы обязаны платить только члены ТСН;
- взаимодействие с индивидуалами - на основании заключения договоров на обслуживание имущества, находящегося в долевой собственности владельцев земельных участков в силу закона; предоставление на основании договора возможности использования имущества, принадлежащего ТСН как юрлицу; возможно, заключение ещё каких-то договоров, например, на оказание услуг или выполнение работ, но это уже в каждом индивидуальном случае надо смотреть;
- индивидуалы не имеют права голоса на ОС ТСН вообще;
- ТСН может и не иметь земель общего пользования вовсе.

Вы ошибаетесь.
Статья 5, пункт 3, подпункт 4, прямо предусматривает СНТ как одну из форм ТСН. Более того, 217-ФЗ прямо указывает, что СНТ является одним из видов ТСН.

 

А этот вопрос задайте законодателю, который именно таким образом определил сферу компетенции СНТ.
Мне это определение тоже не нравится, но вот так оно. Загляните в кадастровую выписку, не надо со мной спорить на эту тему.
Тем более, что предложенную Вами конструкцию атаки на поборы с индивидуалов (через оспаривание "территории СНТ") я сам и придумывал и предлагал года четыре назад. Так вот, новость в том, что эта конструкция может быть нейтрализована простой строчкой из кадастровой выписки.

Предложенное Вами хаотичное нагромождение разного рода актов, разной силы и разных сфер (например, попытка регулировать корпоративные отношения "Стратегией продовольственной безопасности") может ввести в заблуждение неискушенного читателя. Но, смею Вас заверить, Вы ошибаетесь.

Коллективом собственников они являются вне зависимости от судьбы СНТ. Что такое "непосредственное управление" - загадка есть.

Эммм. Это вовсе необязательно. Договор доверительного управления - он немного про другое, вообще-то. Но можно и пятое колесо к этой телеге прикрутить, конечно.

Долевого.

Прецедент чего? Ликвидации СНТ и перехода на управление через квази-ТСН? Ну, молодцы, что тут сказать. Безо всякой иронии.

 

Смею Вас заверить….что я также не новичок...особенно в сфере земельных отношений...
И спорить с Вами СТАНУ...
* А, собственно, ЧТО Вы хотели бы разглядеть в кадастровой выписке, подтверждающее Ваши аксиомы? Если учесть, что сколько организаций - практически - столько и ситуаций с землеотводами….
В частности, относительно нашего землеотвода в ранее возникшем праве - 99 га - собственность граждан...77 га - совместная собственность граждан...
После инвентаризации участка общего назначения (категории с/х, ВРИ - коллективный сад), регистрации участка ОН в собственность организации -
имеем 2 кадастровые выписки: 58 га - участок ОН в частной собственности организации и
99 га - декларативно - в собственности Коллективного сада (без приложения списка титульных собственников)…..
И что из этого следует?
Вы можете с достоверностью и ссылками на НПА утверждать,
что имеем "ТЕРРИТОРИЮ СНТ"?
В каких границах (если не секрет), и если нет Распоряжения ОМСУ об утверждении границ территории (и быть не может), а также не установлены Красные линии?

 

Ну, например адрес.
Что-то вроде такого:
Установлено относительно ориентира, расположенного в границах участка.
Почтовый адрес ориентира: 666666, Тридевятое королевство, тридесятое государство, с/т "Ягодичная поляна", участок 666.

Я могу утверждать, что мне неизвестно, как законом этот термин установлен. Считаю, что не определен. Поэтому в случае судебного разбирательства суд будет искать хоть какие-то мотивы для принятия обоснованного решения. И вот такого рода записи в кадастровой выписке вполне сгодятся для мотива. А вот противоположная позиция ("СНТ не имеет территории") навряд ли выдержит критику оппонентов, как бы нам этого ни хотелось. Хотя бы по той причине, что, по моему мнению, СНТ есть форма, привязанная к территории ведения садоводства. В отличие от ТСН, такой привязки в общем случае не имеющего.
Можно, конечно, обманывать себя и окружающих, что мы вот сейчас оспорим термин "территория СНТ" и радостно всех победим.
Но ответственный подход к консультации предполагает, что консультант критически относится к своим победным мыслям и уделяет 30% времени самолюбованию и мриям о победе, а 70% времени - критике собственных конструкций по принципу "Если бы я сам был на месте оппонента, то разнес бы этот тезис следующим образом..."

Подводя итог словесам, скажу, что в идее оспорить термин "Территория СНТ" нет новизны, но основывать стратегию защиты лишь на нем является, на мой взгляд, бесперспективной затеей.
Хотя можете попробовать. Но желательно на свой риск, а не за счет доверившегося Вам садовода-индивидуала. Ведь принцип "Не навреди" распространяется не только на врачей, не правда ли?

 

1. "Стратегия национальной продовольственной безопасности" - действует до конца 2019 года...
И регламентирует ЗАПРЕТ на градостроительное зонирование сельхозземель...ни больше...
ни меньше...нечего тут "хаотически нагромождать"...
А далее - загадывать не станем...Законодательные инициативы продвигают ситуацию в направлении создания населённых пунктов на территориях садоводства и огородничества...
То есть, с отменой запрета на градзонирование сельхозземель...
станет возможной СМЕНА КАТЕГОРИИ земли на земли населённых пунктов...…
вот тогда Проектом межевания территории не обойдёшься...там уже по полной программе -
Проект планировки территории...публичные слушания...смена категории...Градрегламенты...и...……………….
содержание и обслуживание территорий ЗА СЧЁТ СОБСТВЕННИКОВ земли, согласно ст 210 ГК РФ...Хотите поспорить?

2. Не вижу загадки в Непосредственном управлении...особенно когда "управлять" нечем (не созданы объекты...право не зарегистрировано)…..как-то люди живут в соседних деревнях...….
под управлением ОМСУ...

3. Не надо 5-е колесо к телеге...когда нечем управлять...то и договоры доверительного управления не нужны...это для исключительных случаев...дифференцируйте ситуации...

4. Зачем обязательно "долевого"? можно и "совместного"...а в идеале - "бесхозяйного" с последующим закреплением в собственность ОМСУ...

5. И последний тезис...Непосредственное управление - не предполагает наличия ни ТСН...ни КВАЗИ ТСН...….не надо передёргивать...