F Кофе-брейк или малый разговор в ожидании лета - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зачем нарываться на оплеуху.
Есть императивная норма закона:..
2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования). Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченных выступать от имени юридического лица в силу закона, иного правового акта или учредительного документа, если иное не установлено законом о государственной регистрации юридических лиц..."

Вы конечно имеете право указать в уставе адрес организации:" под кустом".

Но в силу того, что при государственной регистрации вам придётся заполнять бланк заявления по определённой форме - вам придётся указывать адрес помещения, на которое у организации есть права (либо гарантийное письмо о предоставлении помещения для регистрации юрадреса). Указывать придётся в силу действия регламентирующего документа ФНС.

Так что вопрос НЕ К ЗАКОНОДАТЕЛЮ- он своё всё сказал, а к ИСПОЛНИТЕЛЮ,
который активно увиливает от требований законодателя.

А в нашем случае, так и вовсе - юрадрес в городе...
А фактическое местонахождение - в 40 км от места регистрации...
под юрисдикцией других структур...на землеотводе Коллективного сада...
И без всякой регистрации подразделения или филиала...
К чему бы это?
И какое отношение землеотвод КС имеет к территории СНТ?

Здесь актуален следующий аспект: место нахождения (по юридическому адресу) и место деятельности (территория садоводства) — это не одно и то же.
В взносах (членских) акцентируется сбор на содержание домика правления (в КС).
Госрегистрации этого здания правления нет, он не задекларирован и налог за него не платится.
Но вопрос в другом:
согласно ГК РФ,
ГК РФ Статья 55. Представительства и филиалы юридического лица
1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.
3. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.
Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности.
Представительства и филиалы должны быть указаны в едином государственном реестре юридических лиц.
То есть как только указывается, что есть помещение правления помимо офиса- можно говорить о существовании обособленного подразделения.
Его нужно указывать в госреестре.
А если он находится в зоне действия другой ИФНС, то ещё и регистрировать в этой ИФНС по месту нахождения.
ЛИБО, сведения о местонахождении юрлица можно признать не достоверными.

То есть запрос в ИНС по месту нахождения КС о госрегистрации обособленного подразделения СНТ по адресу помещения в КС "Град".
А тут выяснится, что нет объекта адресации.
Тут в любом случае дознаватель выявляет бардак в куче ведомств, куда уже можно заходить с составлением административки.
* недостоверность сведений о юридическом адресе;
* недостоверность сведений о лице, имеющем право действовать без доверенности от имени юрлица..."

Так что, в каждом конкретном случае, вопрос о "территории садоводства" (тем паче - "территории СНТ"...остаётся открытым
и подлежит детальному изучению...

 

Коллектив собственников ...- коллектив собственников предмет тёмный, исследованию не подлежит.

Непосредственное управление - термин из ЖК РФ

ЖК РФ Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме
1. При непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в таком доме с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности, собственники помещений в таком доме заключают на основании решений общего собрания указанных собственников. При этом все или большинство собственников помещений в таком доме выступают в качестве одной стороны заключаемых договоров

Так что ничего непонятного здесь НЕТ

 

Прецедент перехода к непосредственному управлению.
Без всяких КВАЗИ- ТСН.

 

Для чего же Вы предложили этот термин?

Осталось лишь понять, какое отношение СНТ имеет к многоквартирному дому.

 

Осталось лишь понять, что заставило Вас приравнять термин "местонахождения юридического лица" к термину "территория СНТ" (или, корректней, "территория ведения садоводства членами СНТ").
Как по мне, так это совершенно разные сущности.

Наш преподаватель говорит, что нельзя. Что адреса местонахождения должны соответствовать какому-то КЛАДАРу (так, кажется).

А что Вы хотели доказать, цитируя и хаотично подчеркивая нормы ГК о филиалах? Я не понял тезиса, честно.

 

А вам его присваивали? Вам - это некому ОБЪЕКТУ АДРЕСАЦИИ.
Что у вас является ОБЪЕКТОМ АДРЕСАЦИИ?
В отношении него есть постановление о присвоении адреса?
Или вы оперируете сущностями непознанными...

До судебного разбирательства ещё надо дожить, а в досудебке с вас вежливо попросят предоставить регистрационное дело на предмет иска и права на этот объект.
Как обстоят дела с правами на предмет иска?

Форма у снт- ТСН.
ТСН не привязана к территории ведения садоводства, поскольку в соответствии с антимонопольным законодательством, данная форма может быть не выбрана управляющей организацией.
Создана, но не выбрана.

Закон подобное предусматривает.

Для ТСН.

Вы подводите итог своим логическим построениям, при этом не учитывая логику оппонента.
Не самое удачное решение для юриста...3-го курса...

Когда собираются два юриста, то высказывается как минимум три мнения.
исходить нужно из этой общепризнанной практики.

 

До этого нет никакого дела. В кадастровой выписке так написано, значит, при присвоении такого адреса были достаточные основания. Можете дергаться в суде, но пока не предложите контрдовод, всё это лирика ниочём.

Кто! ?

На мой взгляд, это и будет частью предмета судебного разбирательства. Ну, у нас в методичке так описано. Я ошибаюсь?

О, боже мой.
Ну при чем тут антимонопольное законодательство! Оно тут совсем ни при чем.
ТСН не привязано к территории по той простой причине, что целью не является управление территорией. Ну почитайте же кодекс, там разумное, доброе, трехтысячелетнее!

Ну, что поделать, если оппонент не отвечает на простые вопросы. Не вижу логики в Ваших аргументах в большей части. Где вижу - предлагаю контрдоводы. Но в основном хаотичная бессистемность.
Но, возможно, на 4 курсе я постигну глубину Ваших мыслей. А пока не обессудьте.

 

Ок. С законом не спорят. Но прежде чем говорить о долевой собственности нужно "вспомнить" кому эта собственность принадлежала.

А принадлежала она - допустим юрлицу.
И каким образом осуществлён переход собственности от одного собственника - другому?
процедура перехода какова?

 

А откуда вы взяли правовой бред про неопределённость непосредственного управления?
ЖК РФ Статья 164. Непосредственное управление...…
Вам что, понятие применения норм законодательства ПО АНАЛОГИИ - в новинку?
А ваш партнёр по бизнесу об этом знает?

 

Напомню Вам, что исходно речь велась о судьбе имущества, ранее принадлежавшего юридическому лицу, после ликвидации этого юрлица. Вот в процедуре и в результате ликвидации и происходит смена собственника.

 

А закон считает иначе: "...4) соблюдать иные обязанности, связанные с осуществлением деятельности в границах территории садоводства или огородничества, установленные законодательством Российской Федерации и уставом товарищества..."

А за чей счёт организация собирается гасить свои долги ?

А откуда ветер про БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОСТЬ?
В силу действия закона, ОПФ СНТ законодательством НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА.
Нынешняя РЕДАКЦИЯ (вам, как завсегдатаю правового раздела должна быть известна СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА между редакцией и изменениями, вступившими в силу) имеет дату вступления закона в силу.
Эта дата - 1994год.
В период действия закона было принято СПЕЦИАЛЬНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО (спецзакон ФЗ-66).

Но очередным специальным законом от 05.05.2014 г приоритет спецзакона над нормами гражданского законодательства был отменён. Вот отсюда положение о том, что указанной формы не существует с 1994 года.

спорить будете? приводите доводы.

Я не спорю- создавайте.
Вот только закон предполагает создание организаций и их госрегистрацию в
ФОРМАХ, а не в ВИДАХ ФОРМ.

Ну а дальше на сколько хватит фантазии у Ваших ИФНС.
До тех пор, пока их за буйство фантазии не возьмут за гузку контролирующие органы.
Д

Мечта и бред - это не одно и то же.
Садоводы в силу административно-территориального устройства страны- имеют участки на территории поселений.
Конечно можно ходатайствовать о смене категории и включении земельных участков садоводов в границы населённого пункта, но...
преференций это не принесёт.
Напротив - возрастут траты на налоги.
Поэтому думать полезно головой, а не миражами розовых очков.

 

Процитированный Вами закон регулирует лишь садоводческие и огороднические товарищества. ТСН в общем случае (и в обсуждаемом контексте) к ним не относится.

Это неправда.

Это каким же именно законом такое сотворили?

Нет.
Участки в СНТ чаще всего формируют не на территории поселений, а вне поселений.

 

Понятия не имею. Вы не согласны с тем, что члены ТСН не несут ответственности по обязательствам ТСН?

 

Ерунда. Возбуждение УД с обеспечительными мерами в виде ареста имущества преда и членов правления (как лиц, нанёсших значительный ущерб организации своими действиями\бездействием) не позволят активировать процедуру банкротства.

Как пример.

Вот вы, как председатель СНТ, как прояснили судьбу целевых взносов членов СНТ и исполнили императивную норму закона о создании объектов ОП в собственности членов СНТ и наделении членов СНТ правами собственности на эти объекты?

Или другой пример: вы как руководитель организации отвечаете за охрану труда в своей организации.
Можете ли вы указать об оплате вашей организацией за ваше обучение по охране труда, по сдаче вами пожарно-технического минимума, по техосвидетельствованию электроинструмента и средств подмащивания, по прохождению персоналом вашей организации обучения и сдаче минимума по охране труда, работе на высоте, работе на энергоустановках, оплате медицинского и психиатрического освидетельствования работников вашей организации...…

Пропущено слово ЛИШЁННОЙ.

И чем испугали, что организация остаётся ЛИШЁННОЙ некой части органов управления?

Извиняю.

А чего её доказывать?
Где утверждённые трудовые функции,
Где служебная инструкция
Где табель рабочего времени,
Где оповещения работника о приближающемся отпуске с отметкой об ознакомлении
Где акты выполненых работ и договоры с собственниками ОИ.

Речь идёт о нормальном ДОКУМЕНТООБОРОТЕ любой мало-мальски грамотной организации, который не исполняется в 99 % ваших СНТ.

Начните с самого простого - с реестра организации за всё время её существования. Отмазки про утерянные документы- не принимаются.

Зачем мне идти на поводу у вас.
Проще доказывать ваше действие, равно бездействие по отношению к идеальным действиям идеального председателя.
а там вы уже сам доказывайте, что вы не тот, за кого вас выдают. Методики ведения процесса бывают РАЗНЫЕ.
Может вам в досудебке будет проще и ДЕШЕВЛЕ признаться в малом, нежели в ходе разбирательств выявится бОльшее.
Экономика рулит.

И что? были введены в заблуждение при явном неисполнении императивных
норм законодательства в разумные сроки.
Нормы законодательства не исполнены, а ОС не наделено полномочиями по их коррекции.

Вообще то ДУХ ЗАКОНА очень чётко обозначен запахом первой статьи ГК РФ
Её цитировать, надеюсь - не надо. Или надо?

Ну, это у юристов так.
Как у юристов - известно всем: "... Денег нет, но вы держитесь..."

А вот у остальных в приоритете ДОЛЖНЫ БЫТЬ нормы ст 49 ГК РФ
"...1. Юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (статья 52), и нести связанные с этой деятельностью обязанности..."

Как то остальные не спешат последовательно воплощать нормы ГК РФ в жизнь.

Вы в приведённой ссылке путаете понятие ФОРМА с понятием ВИД.

Можно ли привести буквальную норму, а не вашу трактовку?

 

Возбуждение уголовного дела против контролирующего лица блокирует возможность ачала процедуры банкротства? Любопытная новация в закон о банкротстве. Сами придумали или подсказал кто?
Как быть со статьей 9 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)"?

Не совсем понятно, что Вы желаете продемонстрировать этим "примером". Возможно, если для начала Вы сформулируете тезис, а потом приступите к его доказыванию, всё станет ясней. Пока Вы вываливаете кучу якобы обоснований, не обозначая, что именно Вы ими доказываете. Это делает невозможным восприятие Ваших аргументов сколь-нибудь серьезно.

Яснее не стало. Фраза "Она конечно действует как юрлицо, но при этом остаётся организацией." не наполнена смыслом и не радует ясностью мысли.

Действительно... И так всё ясно.

Нибожемой. Не надо ничего доказывать, не надо придерживаться принципов права, не надо обосновывать собственные измышления. Это всё лишнее. Успехов в Вашей непростой жизни.

Про виды писали Вы, если не ошибаюсь. Но извольте:
Статья 50 ГК РФ:
...
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
...
4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья, садоводческие или огороднические некоммерческие товарищества;

"Признаться в досудебке"... Вы полагаете, что гражданский процесс носит инквизиционный характер?

Бедненькие. И что же теперь делать?

Что же Вы такого увидели в статье 1 ГК РФ, что позволило бы к месту на нее ссылаться?

Тот же вопрос. Что такого в статье 49 ГК РФ, что она должна быть в приоритете и что позволяет Вам думать, что на нее уместно сослаться?

Сформулируйте, что доказать-то хотите?
Пока вижу от Вас россыпь хаотичных мыслей, не связанных в единую систему.